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标题: 只是作为牢骚而言。 [打印本页]

作者: Ragnarok026 时间: 2010-6-21 23:34
标题: 只是作为牢骚而言。
本帖最后由 himolly 于 2012-5-18 20:41 编辑

我想我大概是这里比较特殊的一类吧，见解应该和大多数人都背道而驰。

我觉得死神在蓝染踏足真空座町的那一话开始剧情变得非常有趣。至少，是对上了我的口味。

或许会有很多人说【乱菊乱跑都被无视了作者分明就是脑残了】【什么终极月牙98能不能改个好一点的名字】【断界不就是抄袭龙珠的么艹你的MLGB】这些诋毁最近死神剧情的话，可是我觉得死神的看点从来就不是这些逻辑层面的事情。

看过我帖子的各位大概都记得我说过【98是个文艺青年，比起逻辑他更注重刻画心理，哲学还有文学这几个层面】这句话吧。实际上这句话，我觉得在407话开始尤其明显。
剧情不再让人易于猜测，像是大鬼道长登场，龙弦登场这些，虽然可能性是有，可是有多少个敢拍拍胸膛把100%这个巴仙率拿出来的？不多吧。
我看过很多在前一阵子，浦原登场后就发帖说【预言蓝大这一下就走到尽头了】【一心一刀砍下这回蓝大不死也伤残了】的会员不在少数。而在下一话剧情和他们预料的背道而驰后，就纷纷开贴咒骂【艹你的98你能再雷一点】【果然是钱赚够了把读者当成脑残玩了啊】。
可是这种心态到底正确与否？

说到底，笔杆在98的手中，他想怎么画是他的主意。或许大家都会说【98钱赚够了就开始乱来了】，可是事事都已阴谋论而言，阴阴相重何时了？
我对一个作者评价的前提就是：不要在一部作品还未完结之前轻易作出任何评价，也别对作者抱负太大期望。
我相信很多咒骂作者的人，都是一些曾经沉醉在尸魂界篇的精彩中而被虚圈篇的剧情开始不符合自己的想法，而开始对98越来越失望的人们。
不符合自己想法的就不是好剧情么？
我本身是干美术的，对于漫画制作有一定的理解。很多人都说，这话的剧情太少了，你看那丫的OP一话就多么充实啊，一话漫画顶2话动画都可以了，死神呢？一话漫画都不知道能不能填满3分钟。
看了这么久死神的各位，如果这个时候死神的画风，分镜，构图，全换了尾田大师的风格，你们有多少个能真正更喜欢的？
画风，分镜和构图是一个漫画家自身的商标，也是无可替代，更加是吸引特定读者群的杀手锏。吸血鬼骑士换了尾田作画就不再是少女漫画，火影换了茱莉老师作画就不再是少年漫画。分镜还有构图，也是同一个道理。
影响一话内的剧情充实度的要素最重要的是什么？就是分镜方式。
你期待看到小乌濒死放出的雷霆之枪只占了半页不到么？
你期待看到蓝大灭柏村只占了页脚一格么？
看了这么久死神，很多人都知道自己被什么所吸引。美型的角色也只是其次，分镜手法的话，98在我们这一行的评价是很高的。
至少你不会怎么看到一个皱眉头就引发你想象【这个银到底在想什么呢】的漫画。
所以我一直都很推荐那些看死神看不下去了的人们，把漫画累积个4年后再看，那时候你看到的，又是一个新的死神。
每周苦苦追连载的失望感是很大的，相信大家都很理解。
可是当一大段剧情像流水账似的不断接连着看的时候，你会佩服于98的分镜能力，气氛塑造能力，还有角色刻画能力。
所以尸魂界篇能够非常震撼就是这个道理占了一席之地。

虚圈篇真的那么糟糕么？
不。
看过某个死黑的发言，【尸魂界篇的模式还是维持在一般的少年热血漫画上，真正把死神的内涵带出来的，是虚圈篇。】
我和那位朋友的看法一样。
个人更喜欢虚圈篇。
十刃的心理刻画我就不怎么说了，重看过2次以上的朋友应该多数都能写出一篇很好的颂文。
前三刃的戏份怎么不合逻辑，那不是算在死神的内涵内的绝大部分东西。
十个十刃，分别象征了人的10种死法，也代表了他们的存在价值。
就这点来说，十刃在整个虚圈篇的剧情的重要地位，已经是不可动摇的了。
别把战斗当成【虚圈篇最重要的因素】，那只是表面而已。
看虚圈篇，要比看尸魂界篇更懂得咬文嚼字。
看虚圈篇，要比尸魂界篇更懂得深入思考人性。
现实主义并不是哲学的一切，那只是哲学的冰山一角而已。
从十刃的描写身上能够反映出人的死亡缘由，还有人性反面，这些都是尸魂界篇做不到的。
就剧情紧凑度，逻辑度，还有热血程度，虚圈篇没尸魂界篇那么经典。
可是论内涵，虚圈篇远胜尸魂界篇。

这一内涵，也就吓跑了许许多多的曾经拥戴死神的读者们。

蓝染无敌论，秒杀13番队长。这又如何了？
很雷么？很搞笑么？很无言么？
这一切都不过是偏激读者中的镜花水月而已。
蓝染曰：这个世界在最初并没有真实也没有谎言只要无法撼动的真相
可是存在于这个世界的所以事物只会将对自己有利"事实"误认为真实而活
因为不这么做就没有其他生存理由
但实际上，对于占据了大半个世界的无力存在而言，不适合用来肯定自己的"事实"，才是所有的真实
98描写的真实就是这个。你不愿意相信？你不服么？
先入为主是很危险的，尤其是面对98的笔杆，我能说的是能获胜的人并不多。
当然我不是那个获胜的家伙，我只是个路过的假面骑士。

许多人都被蓝染在尸魂界篇的一流计谋师的表现所深深影响了，虚圈篇里蓝染一把头发往上一扬，摇身一变成了绝对的实力存在后，有多少人接受不了？
所以我说先入为主很危险。

最近的死神剧情满是悬念，尤其是蓝染踏步进入空座町，极多人完全无法拿捏剧情的下一步走向，可是98是把所有剧情都掌握在手内的人。
98不能够预先盘算好千多话的剧情详情，可是他绝对已经把握了整个故事的框架。
这个是我对于死神剧情到现在的走势，在98身上看到的事情。
把死神当成笑话看的读者们，并不强求你们一定要赞同我的说法，你们有你们看漫画的自由，看漫画其实也就是吃自助餐的过程，这个芋头炸饼不喜欢，可以试一试甜酱肉碎。可是请别把自己的偏激看法用于影响其他正在品味芋头炸饼的人们，这对于他们也是一种尊重。

PS：如果死神烂尾的话，我会毫不犹豫的把我以上说过的这些一一推翻的，立此帖为证哟。
写这篇文章只是想对某些读者的恶性心态发点牢骚而已。=w=

作者: Ragnarok026 时间: 2010-6-21 23:42
拳西+乱菊失踪BUG：漫画里常用的一种描写手段，主要用于留下悬念，俗称吊胃口，一般称“场景切换”，民称“雪藏”
最后的月牙天冲的招式名：一定不是叫月牙天冲，敢打包票。
断界抄袭：当初尸魂界篇已经可以看得出一点眉头了，只是大家都没察觉，包括我在内。至于抄袭与否，不敢肯定，雷同的可能性也不小，不过致敬的可能性更大。
蓝染刷下三人组：绝对实力的体现手法之一——秒杀。
银子卍解过于欢乐：一千个人有一千个哈姆雷特，而且很贴切银子的性格——在不正经中隐藏的杀机。
瞎子被副队秒：爆头无人能活，而且成功偷袭这点有哲学意味在背后，再者东仙在蓄虚闪。
总队长卍解未用即下场：保留实力的最佳体现，不是人人都像小白那样冲动，又或者大家的卍解都好像碎蜂一样，难以操纵。

作者: mlgvKing 时间: 2010-6-22 02:02
何必这样呢？何必长篇大论呢？发帖人是否精神受到什么打击而如此冲动？

作者: 老盗 时间: 2010-6-22 06:57
没有啊，我觉得ＬＺ分析的非常好，所有骂死神骂９８的人都应该平心静气的看看，好好的看看
其实我们可能因为并不是漫画家，所以对９８的画法并不是很理解，我们只是从读者的角度来发发牢骚
觉得９８画太慢，剧情不符合常理，我们的表现也是作为读者最正常的表现
但是或许真的需要换位思考一下
谢谢LZ这么用心写这么长的帖子来分析，来安抚最近论坛里这么浮躁的死神迷们。。。。。

作者: 我剑即魂 时间: 2010-6-22 08:37
浮燥？现在才浮燥吧。看看最近这么多的垃极帖子，为什么？大家都不愿意为死神动脑筋了，随便晃一眼就算了，想都懒得想，这就是所谓的内函？如果这就是久保的内函那我就笑了，只要不为人所接受的都是毫无意义的，这便是现实

作者: 我剑即魂 时间: 2010-6-22 08:45
不必对作者抱有期待？我的天，要真是都不期待了也就没人看了吧。不要说什么故事还没完就不要下结论什么的，腰斩的作品何止千万，这不是久保画不画结局的问题，而是市场和读者给不给他结局的问题，现实是很明了的，就怕久保这傻蛋不懂，让我白追这么多年

作者: 我剑即魂 时间: 2010-6-22 08:54
什么？其实久保不是傻蛋，只是我们读者不懂他的画法？那他就完蛋了，他娃敢让读者和市场不懂！！市场都搞不懂他都认为他是脑残了，那他不是脑残也得是了啊。市场决定一切，不适和市场发展的就只能等着死后成名了。就跟绝大数艺术家一样

作者: xiaozhiyang 时间: 2010-6-22 10:17
我不求什么逻辑了，反正只要剧情需要，蓝染去秒宙斯我都相信。LZ说还有悬念？不对吧，现在很简单了，要么蓝染毁掉空座町，要么15练完终极大招灭掉蓝染。其余人等都是龙套，出来也很快就会消失。如果LZ 还认为有什么悬念的话，只能是蓝染毁掉空座町，15彻底无家可归以后。

作者: b562182010 时间: 2010-6-22 13:38
我真希望我也会画漫画…看了几年心里的血液早以沸腾…嘿嘿…我…

作者: leqqq 时间: 2010-6-22 19:35
我觉得,蓝染会破坏空座町的...

作者: 孔雀 时间: 2010-6-22 20:26
事实是: 如果没人看死神 98就没饭吃了就是如此

作者: wzw7 时间: 2010-6-22 20:54
lz关于尸魂界和虚圈篇的对比尤为精辟，可以单发一帖了，最近论坛上真的缺乏好帖。

作者: Ragnarok026 时间: 2010-6-22 22:53

没有啊，我觉得ＬＺ分析的非常好，所有骂死神骂９８的人都应该平心静气的看看，好好的看看
其实我们可能因 ...
老盗发表于 2010-6-22 06:57

嗯嗯，谢谢这位朋友的理解了哈。ovo

浮燥？现在才浮燥吧。看看最近这么多的垃极帖子，为什么？大家都不愿意为死神动脑筋了，随便晃一眼就算了， ...
我剑即魂发表于 2010-6-22 08:37

那就是你把自己的视野只局限在来来去去这几个地方而已的关系了呢。
52PK每一话几乎都有3-4篇分析，有兴趣的朋友大可以去看看。
不是人人有能力或者有心思去写分析的，毕竟OP这个大众好评的漫画每一话的分析也不会比垃圾水贴多。
不是在说着各位，可是实际上，有内涵的东西，让没内涵的人看，就是垃圾，这个就是现实。

不必对作者抱有期待？我的天，要真是都不期待了也就没人看了吧。不要说什么故事还没完就不要下结论什么的， ...
我剑即魂发表于 2010-6-22 08:45

腰斩制度你理解得还没够深入呢，单行本销量上了一定数量的漫画不会轻易进入腰斩候补名单内，Jump还要靠单行本的销量来确保收入。
市场和读者要是每个都像你一样觉得死神很垃圾的话调查表里死神早就跌出十名以外了，可是事实上现在死神依然在三甲内【虽然和4位的差距不大】，证明了不是人人都像你一样觉得死神垃圾。
98作为漫画家也是有担当编辑的，编辑没理由不会把市场因素考虑进去每周的连载内容内，除非98已经变得像FJ大神那样耍大牌，不过实际上现在我们没看到。

什么？其实久保不是傻蛋，只是我们读者不懂他的画法？那他就完蛋了，他娃敢让读者和市场不懂！！市场都搞不 ...
我剑即魂发表于 2010-6-22 08:54

搞不懂他画法的读者基本上就是像你这种类型的偏激读者，事实上你能很肯定的说高达八成的读者都觉得死神很烂？不能肯定吧，这就是你的世界。
别把自己的想法主观代入市场的情况，你见到的不代表一切，要么就去日站学学日文多理解情况，要么就多关注JUMP的连载运作还有调查制度，这样你说的话才会有信服力。
我不排斥很多人不喜欢现在的死神，可是同时也有人喜欢现在的死神也是事实，无法撼动的事实。

我不求什么逻辑了，反正只要剧情需要，蓝染去秒宙斯我都相信。LZ说还有悬念？不对吧，现在很简单了，要么蓝 ...
xiaozhiyang 发表于 2010-6-22 10:17

是么？把所有自己想不通的事物都归咎到【剧情需要】来当借口很明显就是不愿意去动脑子分析的人。别说死神不值得自己去费心思动脑筋，实际上有动脑筋的人说的都比没有动脑筋去看漫画的看的都要更远更深入，纵使有类似你们这种偏激的读者去泼冷水也一样的说。
我主贴说过，先入为主是很危险的一个举动。

现在的悬念多得是，你真的有那种想要探讨的精神的话才去看这个帖子。
http://tieba.baidu.com/f?z=73604 ... B%C0%C9%F1&pn=0

事实是: 如果没人看死神 98就没饭吃了就是如此
孔雀发表于 2010-6-22 20:26

现在没人看死神了么？ =.=

作者: 我剑即魂 时间: 2010-6-23 00:31
老大，不要忘了我说的话，要否定别人先否定自己！52pk我是天天看的！你说我目光局限也就先入为主了。我说久宝是傻蛋也是先说了我是白痴的，我要不是白痴还看这个东西，还天天看完所有的帖子？内涵？我没有，因此我可以说久保也没有。

作者: 我剑即魂 时间: 2010-6-23 00:37
你说了这么半天我也没发现您这位看漫画动了脑筋的比我们这些没动脑筋的垃圾读者看得远到哪里去…可能是内涵不一样，你有内涵看什么都会有内涵。像我们这些没内涵的看到垃圾就会直接说它是垃圾，不会去硬给它加上什么内涵

作者: mlgvKing 时间: 2010-6-23 00:44
估计再过几话就会爆尾兽兵器出来，但是幕后主使98最终目的是无限月读。

作者: 我剑即魂 时间: 2010-6-23 00:47
手机发帖，累，我不想多说。真要想说，几十万字也说不清。我很会码字，也是一个贴霸。不要以为这里的各位就不会分析了。我还是A9攻略组的呢，我又算个球！！我只针对久保，因为他也是个球，把粉斯当球玩的！

作者: Ragnarok026 时间: 2010-6-23 01:46

老大，不要忘了我说的话，要否定别人先否定自己！52pk我是天天看的！你说我目光局限也就先入为主了。我说久 ...
我剑即魂发表于 2010-6-23 00:31

你天天看52pk还会觉得现在没人分析死神？水贴这里是有一堆，百毒也有一堆，可不能这样否定有人肯去分析每一话的剧情，你认为现在的剧情垃圾得没人去分析那是你的先入为主。
我可有说过你不懂的分析？我只是在说阁下一直戴着有色眼镜去评价别人，因为剧情不如自己预期般所以就觉得作者很垃圾，这些是作为一个分析家准则里应该有的守则么？如果没有，那不叫分析家，那只叫自我忽悠的专家。

顶楼已经说过很清楚了，觉得死神不合你胃口你可以选择去看别的漫画，可是你硬要把自己的偏见用于影响其他正在看死神，对死神有期望的读者那就是不应该。网路有言论自由，可是请为你自己所说过的话负责也是评论的一环。

而且你怎么觉得98把粉丝当球玩？你这种心态，怎么看好一篇漫画？是不是说以后海贼雷了你一两回你也会高声大嚷【尾田忽悠神】？如果你不能接受常常雷人的剧情还有不符合你思维的逻辑，请出门左转谢谢，火影就在那里等着你。为什么你就觉得死神雷着你了而别人没有？是不是你认为其他人少根筋所以感受不到死神崩在哪里，于是乎你就大摇大摆的走在路上高举扩音器【98根本是个脑残把我们读者当球玩！】好让别人认同你，站在你那边？

我不需要明说自己看死神的能力去到哪，说到底我也只是个跟随在98笔杆后的读者，可是我不会因为看漫画而骂作者，我自己深知画漫画的辛酸在哪，所以我看漫画动画电视剧也好都会先将心比心再去评论，可是在这里潜了那么久的水，阁下从来就只发过诋毁98，诋毁死神的帖子，这是看漫画应有的心态么？或许很多方面我都不如你我不知道，可是我能确认的，是我看漫画的心态绝对优胜于你，我对此不需要感到任何羞耻。

攻略还攻略，分析和攻略根本就是两码子事，更别提文学方面的了。顺带一提我也有混A9和S1，谢谢。

作者: xiaozhiyang 时间: 2010-6-23 06:46
本帖最后由 xiaozhiyang 于 2010-6-23 06:51 编辑

回复 13# Ragnarok026

拜托LZ, 看这种热血漫画还要动脑子？不就是为了看打仗吗？还有别的吗？一个貌似很牛的黑暗老板如蓝染者，最后被主角消灭，正义获胜。这种情节还需要动脑子去分析会不会有什么悬念。LZ 真是有空啊，佩服！不是为了剧情需要，前3完全可以在假面来以前就全体死掉；不是为了剧情需要，春水有病和1号耗那么长时间，最后还始解把对手打倒；不是为了剧情需要，蓝染一口气能灭了这么多队长，以次来显示自己的牛，那他去虚圈干吗；不是为了剧情需要，你会认为15只需2000小时的修行，掌握了终极天冲，就能去打蓝崩吗？最后不是为了剧情需要，15早死不知道几回了。等2000小时后，一心灵力耗尽，能战的只有15了，作为主角只可能赢，不可能输，这也是剧情需要，兄弟！我以前也和你一样发贴大谈谁厉害，战斗会怎么发展，还和斑竹大辩论。但到现在，已经对98的故事毫无兴趣去讨论了。因为现在的情节越来越象传统日本漫画了，主角修行，最后老板被杀。

作者: 我剑即魂 时间: 2010-6-23 07:01
我实在是无语了…尾田或案本雷我一两次我不会说他们是忽悠神的。但是，久保集集雷我啊。还有你看日方的情报员不知在什么时候起于每次情报中加入了：完全没进展啊，都啥跟啥啊，无语啊之类的报怨。证明就算是在日本久保也不令人满意义

作者: 我剑即魂 时间: 2010-6-23 07:09
还有您自己也承认这漫画逻辑不行，强调的心理描写是吧？但是这个心理描写也不杂样，比如现在蓝大的心理就完全让人搞不懂，掀桌子的劲都来了。一护的心理描了半天也没啥大劲，怎看怎么呆

作者: 我剑即魂 时间: 2010-6-23 07:20
死神心理的描写我以前想过很多。久保也有描写的意向，但过了这么久之后显然是久保自己否定了前面的想法和架构。想走一条奇路好与火影和海贼区分开来，于是他不停地抽自己的嘴巴，想开出一个新纪元，但思维又没打开，结果就是雷人

作者: 我剑即魂 时间: 2010-6-23 07:27
唉…本来都不想发帖了。看LZ您说得这么起劲，我嘴巴也痒了。等这两天的工作做完，我也来码点字。说说死神的心理描写。

作者: 孔雀 时间: 2010-6-23 09:54
发帖是必须的 YY也是必需的

作者: Ragnarok026 时间: 2010-6-23 11:03

回复 Ragnarok026

拜托LZ, 看这种热血漫画还要动脑子？不就是为了看打仗吗？还有别的吗？一个貌 ...
xiaozhiyang 发表于 2010-6-23 06:46

看了你的第一句我就知道发生啥回事了？似乎要让你对死神改观已经不可能了，出门左转谢谢，这漫画你会越看越火大的，继续看下去你会忍不住冲去日本暗杀98。
再来我很少谈论谁比谁厉害，死神让我最感兴趣的不是实力对比，是世界观设定战斗实况还有阴谋论谢谢。

你觉得看死神是看打仗就不需要拜托别人和你一样只看外皮，一般食客和专业食家看的东西是完全不一样的。你毫无兴趣了真的可以选择离开，不需要把自己苦苦留在这里每周苦苦期盼然后每周苦苦喷98谢谢。说鸡蛋不好吃不需要懂得下蛋，可是你明知道难吃还是选择吃下去，被人喷是你自己心甘情愿拿来的。

我实在是无语了…尾田或案本雷我一两次我不会说他们是忽悠神的。但是，久保集集雷我啊。还有你看日方的情报 ...
我剑即魂发表于 2010-6-23 07:01

你真不需要把其他人拿来作为例子把自己的所作所为正当化，那只是一种懦弱的体现谢谢。
被雷的定义不就是【情节的发展出乎自己的意料之外】？而出乎意料的前提不就是【先入为主】么？尸魂界篇比起虚圈篇不好的地方就是制造了太多的情节高潮去吸引读者的眼球，所谓喧宾夺主，把下来更重要的情节发展在读者面前掩蔽了，简单地说一句，尸魂界篇造就了无数读者，也纵坏了无数孩子。

还有您自己也承认这漫画逻辑不行，强调的心理描写是吧？但是这个心理描写也不杂样，比如现在蓝大的心理就完 ...
我剑即魂发表于 2010-6-23 07:09

我没说过死神漫画逻辑不行，只是说过排在了第二位，不代表不行。
最近世界杯让我联想到的感觉就是和死神像透了。
朝鲜以1比2力敌世界第一名巴西，可是0比7不敌比巴西要弱的葡萄牙；德国爆冷输了给比自己排名要低的塞尔维亚；三狮军甚至到现在一仗未胜。你就这样来否认逻辑的存在？
两个事物之间的比量，决定胜负的有很多变数，根本不止所谓的【实力排名】一事去影响结果。如果因为一护曾经胜过剑八就说剑八根本挑不赢前五刃，小白曾经苦战二位数就不能挑胜属性相克的三刃，花叔凭着刀的BUG能力还必须要流个满江红才能赢一刃，我才觉得那是天大的荒谬，这漫画才真的没法子编下去。
PS：花叔的战斗我一直都觉得不是体现花叔实力之强或者弱，花叔强的是玩小游戏的能力，判断力还有智慧，这反而把花叔平时玩世不恭战斗起来却招招狠手的性格刻画得很好。

心理描写你觉得不咋样那是无可奈何的事情，内涵这家东西除非是自己身同感受，不然的话引起共鸣的能力不强，这就是哲学。有多少人懂哲学？视哲学为粪土的人还不是多了去了？可哲学的地位能够撼动么？

死神心理的描写我以前想过很多。久保也有描写的意向，但过了这么久之后显然是久保自己否定了前面的想法和架 ...
我剑即魂发表于 2010-6-23 07:20

你不是把死神看成【写一话画一话】的心态去看是什么心态了？
你先想想一个曾经连载丧尸粉失败的人再开新连载的时候会不会吸取教训再说吧。
如果死神是久保带人的处女座，我大也会和你一样说98根本画不下去；可是死神不是处女座，他是累积了98之前屡屡失败的心血和经验积累而成的结晶。自己的心血被说成垃圾，不就是当自己写了一篇7W字的战神攻略却被人喷得一文不值一样的感受？
再者，98没有必要特地想走一条奇路把自己划分出来，从一开始，死神走的就是奇路，一条阴谋为骨干，热血为血肉的奇路。

唉…本来都不想发帖了。看LZ您说得这么起劲，我嘴巴也痒了。等这两天的工作做完，我也来码点字。说说死神的 ...
我剑即魂发表于 2010-6-23 07:27

虽然很抱歉不过我想阁下不必写了，除非你能写出那种抛开成见，完全是属于中立的心态去分析的文章，阁下到现在还没让我看到这一点，只能让人联想到出来的文章不是牢骚就是喷文，结论还是一个字骂。

作者: xiaozhiyang 时间: 2010-6-23 22:08
本帖最后由 xiaozhiyang 于 2010-6-23 22:15 编辑

回复 25# Ragnarok026

千万别拿世界观来吓唬人，难不成你要说蓝染去毁灭空座町是为了人类未来的健康发展或者是死神的进化？如果是这样，这种观点以前在论坛上出现了N+1遍，早听腻了。LZ无非就是想维护98的这部作品，首先没人说死神坏话，只是对过去20-30话的情节有意见，认为处理的太过草率。说什么让我左转，这话怎么这么不中听。

作者: 花谢 时间: 2010-6-23 23:20
楼主好耐性好文采

作者: Ragnarok026 时间: 2010-6-23 23:38

回复 Ragnarok026

千万别拿世界观来吓唬人，难不成你要说蓝染去毁灭空座町是为了人类未来的健康 ...
xiaozhiyang 发表于 2010-6-23 22:08

你可以看成我是维护死神这部作品，可是我不是在包庇死神这部漫画。我看不过眼的是你们因为觉得【处理得过于草率】【对过去30话有意见】就开炮轰【98这个脑残】【智商早已0蛋了】【98根本就是个不理会粉丝感受的废窝囊】这类话语，你们能否认么？不能吧。

至于世界观我没有必要拿来吓唬人，因为海贼王的世界观比起死神的还要宏大还要壮观，我不觉得死神的世界观能胜过海贼王。可是作为一部文艺内涵漫画来说，死神作为表达哲学性质的内涵已经到达了一个相当的高度，十刃的情节成功的把这种内涵带了出来，这个是尸魂界篇的战斗所做不到的。尸魂界篇的战斗来来去去还是维持在一般热血漫画的范围里，每个人有着令人催泪的过去，有着各自战斗的理由，为信念而战，可是十刃篇里则是把这种战斗的理由刻画成了【战斗的本能】【人性的本质】，这个是尸魂界篇难以做到的。为此这样的世界观是最适合死神这部漫画了，不多也不少，刚刚好。
PS：而动画组无端端添加的巴温特还有斩魄刀异闻录无疑就是把两种不同性质的东西硬缠在一起，搞得整体矛盾更为凸显。

作者: xiaozhiyang 时间: 2010-6-24 05:33
回复 28# Ragnarok026

看漫画是为了放松，娱乐，没必要上升到世界观的高度。别人有没有意见那是别人的自由，再说不是我一个人有意见，很多人都认为最近的情节水平不高，有点牵强附会的味道。LZ自己都说这个帖子当作发牢骚，那你就要给别人发牢骚的自由。不然论坛就没人气了。

作者: Ragnarok026 时间: 2010-6-24 11:12

回复 Ragnarok026

看漫画是为了放松，娱乐，没必要上升到世界观的高度。别人有没有意见那是别人 ...
xiaozhiyang 发表于 2010-6-24 05:33

我估计你第一句话就算丢到哪一部漫画的讨论区里头都会有人反驳吧？你可以试一试向一个OP饭说【看OP只是为了放松，娱乐，没必要上升到世界观的高度】，猜猜看有多少人会反驳你。
没有意见那是你的自由，你要咒骂作者那也是你的自由，我只是因为看不过眼这种吃饭还要嫌米臭的心态才独立开贴出来说几句。要知道其他人不全是和你一样想法才没出声，而是他们懒得理会你们这种想法的人罢了。

为什么你会见到【怨念的帖子】多过【赞美的帖子】？你活了这么久你还不能理解？那还不就是因为大多数人的心态都还维持在【好吃的饭菜不会记得，难吃的饭菜4年后还很清楚】的地步么？

实际上对剧情有怨念觉得不太合自己胃口的我一丁点阻止的理由都没有，那是他们的自由，也是他们的娱乐之一，另一方面也代表了他们对死神的期待和重视。可是把【咒骂作者】当成娱乐看待，我打从心底就觉得很恶心。人气不是由咒骂累积而成的。

作者: xiaozhiyang 时间: 2010-6-24 14:29
回复 30# Ragnarok026

骂作者又如何，一部作品有人捧作者，就有人骂98，很正常。知不知道江郎才尽这个成语，如果都是对作者的赞美，我估计就没这个成语了；LZ有空研究死神的世界观，还不如多读点书对建设自己的世界观更有益处。再说我们不满都只对情节。倒是LZ你动不动就批评别人。

作者: Ragnarok026 时间: 2010-6-24 14:52

回复 Ragnarok026

骂作者又如何，一部作品有人捧作者，就有人骂98，很正常。知不知道江郎才尽这 ...
xiaozhiyang 发表于 2010-6-24 14:29

你这就叫口嫌体正直，口上说绝望了，身体还是挺老实的不是么。
你如何看得出一个作者是不是江郎才尽？就因为自己的片面观点就乱帮别人管上一个这样的名号很正确么？别把一个贬性的行为说的很正常化，那只会显示出你自己的死不服输的心态。
你下半段其实就是在变相说着同一个道理：【有空去考古，还不如去学建筑】，就这样简简单单的否定了某些人贡献的价值，你觉得你这是一个有包容力的人的所作所为么？是这样的话那些专业写球评的人士你干脆让他们去学一下怎么踢球不是更好？
你们真的只对情节不满？我怎么翻一翻历史发言记录，看到的都是【98这个脑残写不出什么新玩意了】【这家伙就一SB只懂得赚钱】【X的98请你快去死吧】这样的言论？
我确实是在动不动就在批评别人，可是我批评的都是那些没有半丁点一个读者应有的良好心态的人。就因为你是现实主义者就要做出现实般残酷的举动来让别人认知何谓残酷？近朱者赤近墨者黑里的那个墨，就是在指你们这种心态。

作者: mlgvKing 时间: 2010-6-24 15:03
何必张开口水战？何必呢？坐下来，慢慢喝口茶，习惯了就好，大费口舌就不必了。

作者: 我剑即魂 时间: 2010-6-24 18:08
我对作LZ无语了。其实你说了这么多，我原话返给你照样大多也行得通。想要批评别人先得否定自己。因为我们批别人的话大多对自己也一样。晚上我发个帖，你可以看下，或许你会发现我们这些垃圾读者也并非一无是处

作者: wybraven 时间: 2010-6-24 18:48
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作者: 我剑即魂 时间: 2010-6-24 23:29
其实那啥，在您眼中像我们这样的垃圾读者才会看完了您发的帖子，除了我和xiaozhiyang兄弟和其他少数人以外，有几个看了您的帖子。您可以看看您帖子的点击率和回贴率再对比下其他帖子就知道了。这个社会就是这么大众脑残向，不是每个人都会有这份执着于爱去尝试理解别人倾听别人的。也不是每个人都会为了这样的一份娱乐的漫画动脑筋，也不是每个人都潜藏了那么大的爱花大量的时间和精力在这样一个作品上的。

更多的只是过客和看客而已.....至于我和xiaozhiyang兄弟看漫画的态度，您可以继续怀疑。我们根本就无所谓，您说什么我们都会去听，我们也都会去想。我可能是一个垃圾的读者，但我并不是一个过客，我会去看会去想，我会在死神上花时间.........

作者: Ragnarok026 时间: 2010-6-25 01:04
其实我在这帖说了这么多，无非就是希望各位能少一点咒骂，多一点客观，这样各方面才会得到更多的进步。对情节觉得不满可以抱怨，可是建立在辱骂他人之上的抱怨是让会让人感到恶心的。既然阁下有办法心平气和的码出客观的评析文，为啥就不要把这个心态维持下去，把过往的愤青习俗给摒弃掉？这样对自己的心态进展也是一个好的变化。我前面说了，既然你们懂得去骂懂得去抱怨，就代表你们有付出关心，也有付出思想，只是你们用的方法，对谁都不好，或许能找到不少一样想法的知音，可是那只会把自己慢慢带领向愤青的境界罢了。

看到了阁下的帖子我很高兴，对之前说过你这类读者没内涵的言论我深感抱歉。但愿能见到你以更成熟的思想去看待每一部别人的心血结晶。

作者: 万化司命 时间: 2010-6-25 05:05
本帖最后由万化司命于 2010-6-25 05:14 编辑

我支持LZ的想法，我原先也是当Bleach是普通民工热血漫，但后来经人点拨后才知道它是部披着王道漫画皮的邪道漫画，是部有一定内涵的作品。
那个“我剑即魂”兄，你那并不是一个看好漫画的心态。我觉得你实在是看不下去的话就放弃吧，即使争论和批评也不要随便放脏话。打个比方，如果你拿看侦探小说的看法去看浪漫派诗歌、意识流文章或荒诞派小说，你绝对会受不了……
有些人之所以不回帖是因为帖子内有某种因素使他不想回帖罢了~并不一定是帖子的好坏~（话说这个站子不够火，分析强人不太多……）
对于某些人对Bleach的失望，套句仿蓝妈话：你所认识的死神，从一开始就不存在。

作者: kangeeli 时间: 2010-6-25 19:22
有日子不来这里了,说几句。
第一,希望大家能有个好心态,起码不要骂人,也算是创造一个良好的氛围。
第二,死神确实是一部得到大多数人认可的作品。
第三,人各有所好,但没有必要为了个人观点去骂作者,毕竟作者也是为作品付出了心血的。

作者: 老盗 时间: 2010-6-25 20:02
顶LS，这里火药味浓了点，吓得我都不敢来了。。。。

作者: xiaozhiyang 时间: 2010-6-25 21:16
回复 37# Ragnarok026

没有人会无故去批评别人，或许骂98的人确实对死神失望了，这点没有什么不对。言语的激烈并不代表不客观了，打个比方，我很欣赏死神SHJ篇的故事，同样可以认为现在的情节让人觉得很难理解，对98或许颇有微词，可批评作者不是对作者的不尊重。如果论坛上没有了批评的声音，那只能说明2种情况，死神完结了或者没人关心死神了。

作者: Ragnarok026 时间: 2010-6-25 22:28

回复 Ragnarok026

没有人会无故去批评别人，或许骂98的人确实对死神失望了，这点没有什么不对。 ...
xiaozhiyang 发表于 2010-6-25 21:16

对作品失望了有一套应该的发泄管道，剧情让人失望那是剧情的问题，因为这样而把想象力延伸到怪责作者甚至咒骂作者的层面就是不应该了。批评作者不代表对作者的不尊重，这点我赞同，可是批评不等于咒骂。批评是建立在对被批评的事物有提醒甚至改进作用的，才能被称之为批评。因为失望了就直接把问题怪罪在作者身上随随便便就咒骂别人脑残别人SB，这个不叫批评，这只是恶劣的小孩子脾气。

作者: 万化司命 时间: 2010-6-25 22:39

回复 Ragnarok026

没有人会无故去批评别人，或许骂98的人确实对死神失望了，这点没有什么不对。 ...
xiaozhiyang 发表于 2010-6-25 21:16

个人认为SHJ篇是好的热血漫画，但死神的内涵却是在虚圈篇真正表现出来的。

作者: 万化司命 时间: 2010-6-25 22:40

对作品失望了有一套应该的发泄管道，剧情让人失望那是剧情的问题，因为这样而把想象力延伸到怪责作者甚 ...
Ragnarok026 发表于 2010-6-25 22:28

我同意这些话，这是基本的素质。

作者: Ragnarok026 时间: 2010-6-25 22:51

个人认为SHJ篇是好的热血漫画，但死神的内涵却是在虚圈篇真正表现出来的。
万化司命发表于 2010-6-25 22:39

嗯，尸魂界篇论热血程度这些少年漫画最重视的层面的话，是无可比较的，几乎都要超越海贼了【海贼很难说毕竟七水之都也很经典】。

虚圈篇的内涵则是把死神真正要表现的事物体现出来了，也算是真正拨开尸魂界篇的表皮后看到的真正的内在吧。或许尸魂界篇更能让人有追看的冲动，不过对我而言我更喜欢虚圈篇，每周看个5分钟，然后慢慢的反复思考之中的细节和内涵一整个星期，这样对我而言其实是良性循环啦，哈哈。 =w=|||
不过现在确实很多人把这些内涵视为【废话连篇】呢……

作者: xiaozhiyang 时间: 2010-6-26 06:29
死神是98创作的，说它好的人会赞美98，说它无聊的人会批评98，有时候碰到个性格比较直的人批评的程度就比较重，用LZ的话说叫咒骂，抱怨。换句话说，如果死神是部戏，98就是导演兼编辑，戏好不好看导演的水平都要接受评论，这评论里面就会有很尖锐的批评。98既然在日本已经是公众人物，当然他的一言一行都会被放大。我很奇怪，LZ为何这么讨厌在论坛上说98不好的评论，那写只不过都是评论，是一家之言。98也不会看见，也不懂中文，就算他看见了，理解了，说不定还会很高兴，说明这么多人在看死神。

作者: 16152659 时间: 2010-6-26 10:28
我支持LZ的言论，不赞成他人对98的咒骂，尤其将此类想法宣传出来影响大家
没错漫画确实是主角成长打败反派，什么热血漫画不是这样？难道要鸣人死在佩恩手下？还是15死在小乌手下才算剧情需要？
为啥我看死神看了这么多年从来不觉得死神哪里不好了。。。从来没觉得有什么呢  就算他一周只出一页，我也会一直去看，我没觉得他这几画有哪里不好的  这也许是心态的问题吧，如果你认为他应该爆出什么，或者你觉得他应该怎么样又没有怎么样，就开骂，那你自己去写漫画吧，而且现在还没有出结局  出了结局再说吧
反正我觉得死神  火影都很好看  永远支持！！！我也支持大家来看死神
第一次回贴  哈哈

作者: heiyu0314 时间: 2010-6-26 18:25
看漫画啊～娱乐为主

作者: LCAI 时间: 2010-6-26 23:49
LZ不错啊~~
不过也太长了把
没看完
我投赞同票
貌似很多人都在批评98 最近
也没什么好的剧情贴

作者: 万化司命 时间: 2010-7-3 23:30
我很不河蟹的把这篇火药味颇浓的内涵贴顶顶，希望没人怪我~

作者: 孔雀 时间: 2010-7-4 09:55
讨论是必须的顶上去

作者: 卍解の梦龙 时间: 2010-7-4 13:26
牢骚吗......
其实LZ说得有道理

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