死神中文网

标题: 关于死神实力混乱的课题的一点见解【新人报道帖】 [打印本页]

作者: Ragnarok026 时间: 2010-5-21 02:26
标题: 关于死神实力混乱的课题的一点见解【新人报道帖】
本帖最后由 himolly 于 2012-5-18 12:09 编辑

新人一只，初到发帖，发表一点自己的意见……= =
主要是关于实力分布混乱的课题。

在叙述之前，要放个前提，这个前提是98一早就为自己圆场用的杀手锏之一。
——在虚圈的灵子浓度非常高，比尸魂界和现世都要高。破面的战斗力会和在现世一战有天壤之别的差异。
赞同这点的话，那就开始了。

主要是针对一护，大白，剑八，葛六，诺5还有小乌，剩下的下来再说。
一护在尸魂界放倒剑八最后那一幕，我相信有仔细看过的都不会说出【一护完胜剑八】这句话吧。虽然最后剑八说了一句【是你赢了】，不过要知道双方可都是打得半死不活的，一护还比剑八先倒下，基本上耐久力就输了给剑八一点点。日本武士道的决斗讲求的胜负是【谁的手松开了剑就输】的那种精神，剑八是以剑断了与否来做胜负判断的，所以才会有那一幕剑八的剑断成两截后说出【你赢了】。不过别忘了，斩月的刀身强度在之前对银子的时候已经有过伏笔了，那时候有人赞叹仅仅旅锅的剑居然能强韧到抵住队长级的剑的攻击。所以说剑八在和一护一战不能用【输了】来归类，顶多也就是算两败俱伤，战斗不能。

至于大白那一场，大家都知道的，白一护后来跑出来搞场，结果重创大白，下来一护才会能够和大白一刀决胜负。加上大白的心理因素，那一场认输也不是什么大问题。这里再注意看一次，大白认输之前的画面，有一幕是看着手里的千本樱【花瓣】，花瓣粉碎了，然后才说出的认输。这里就在一次证明了，死神众里对于胜负的观念就是武士道的精神体现。而看看我们的一护，战斗结束后怎么样了？摇摇欲坠，基本上走路还需要别人搀扶了。大白……还瞬步离开呢，装帅。= =|||
一护在尸魂界里对上剑八和大白这两场战斗，战斗结果从体能表现上来看就很朦胧不清，轻易用话语上的服输与否去判断角色的实力是导向错误前提的一个关键。

下来就到一护对葛六一战了。
这一战里，一护习得了虚化+卍解，而且双方也被井上治疗过了所以是完全的对等状态。直到葛六归刃，双方还是出于对等的情况，不过中间有这么一幕，这一幕剧情里很重要，对于整个实力分析也很重要。没了这一幕，一护可以说是完胜葛六，至少也不会打得像漫画里那么辛苦。
记得葛六对一护发射的那五枚导弹么？
这里就是关键点。那五枚导弹的威力大家都心知肚明。看回漫画，一护是完全可以闪过的。为什么他会硬吃了那五发？因为井上在！井上拖后腿的缘故导致一护收到了重创【绝对比其他的都重，至少吃了这五发后呼吸也急喘了，面具也开始挺不住了】。下去后一护和葛六互相对话挑衅的那一幕，葛六也气喘了，力不从心的感觉也来了。
如果没有井上，战况会怎么样？
一护完全可以闪过那五发导弹而保持充沛的体能状态，而葛六的续战能力依旧是下降了，不是么？
所以说一护和葛六的战斗中，井上扮演着一个很重要的判断实力高低的盲点。
【一护回应井上的那一刀其实说明的最重要的事情是，战斗很大因素都是靠心理素质取胜的，一直以来死神的战斗都很着重笔墨在这一点，是不容置疑的。】

下来看看剑八对诺五。
剑八对诺五的那一场战斗，首先大家都知道的是，破面归刃后体能和伤势都会自动痊愈，所以要比较的话，就是负伤的剑八对上无伤的解放状态的诺五。
下来的关键词是剑道。一护一战，剑八用了剑道没？没有吧。要是用了，整场战斗的局势会如何？一护完败吧？
另外一个重点，剑八完全是属于享受战斗的那类型，对于战斗的主旨就是——不要结束的那么快。不同于其他角色，秒了人一了百了，剑八更倾向于慢慢和对手耗得高体能高耐力的英雄。所以前面才会看到诺五单方面一直砍剑八的画面。为什么剑八要用剑道？他自己说了原因啊。【在这样下去，真的会死啊】。死了，就再也不能体会战斗的乐趣了，不是么？相对于诺五，诺五和剑八是相反的。剑八是为了战斗而不死，诺五是为了死亡而战斗。所以剑八能够放倒诺五，不是很正常的事情么？再次记住，此刻的一护被诺五完虐是因为之前和葛六一战消耗过度，剑八用的剑道远超越一护一战。如果不用剑道的剑八，还有完美状态的虚化一护，在和诺五一战的结果都是差不多的，虽然不会吃太多亏，可是也占不了上风。

关于大白和七刃的战斗，由于七刃的能力并非单纯的刀剑相碰，所以用于比较实力也是个很大的失误。大白能胜过七刃，靠的原因更多是因为——物物相克。这个概念98也非常的着重笔墨去体现过，对八刃一战，剑八对瞎子一战，还有对三刃一战，都能看得出物物相克的概念。

牛头和小乌的战斗。
据我们所看到的，一护卍解+无伤+虚化的情况下，在放倒了葛六后有所加强，并且和小乌普通形态对打占上风。在仅仅无伤+卍解之下，一护和普通形态的小乌对打占不了上风，也吃不了亏，漫画里体现的【让你心情很好】过后的小乌的战斗力比起实力更大的是起到了威慑作用。【虽然这点无法证明太多，不过这不是重点之一】
下来就是小乌一段解放。一段解放的黑虚闪，基本上就已经把一护打得战斗不能的程度了。
从现世里，混神兽虚闪一击把射场叔打得战斗不能，一刃一记虚闪就让色鬼倒地的情况来判断，虚闪的威力绝对有一定的程度【虽然从未打死人= =|||】。而虚圈里灵子浓度极高，那么虚闪所蓄积的灵子密度也就更大，威力也就更强。这样来看，一记黑虚闪就把咱们的接近队长级【还不是2倍】的主角打残【虽然还能战斗】也不是什么非常奇怪的事情吧？更何况一护是完完全全的硬吃……
至此，虚圈里的小乌一段解放是在队长级之上的【不会超越太多，就是能虐一护的程度】。
有人问为什么一护的全力月牙天冲能伤到大白却伤不了一段小乌？我的解答是因为破面的身体特质，他们有一层死神没有的东西，那层东西叫钢皮。
二段解放基本上就是完虐队长极了。为什么我这么说？因为二段解放在十刃里只有小乌懂【至少目前看来是的】，而二段这个实力增强的概念能够去到什么样的程度是不得而知，所以不好做比较，不过姑且也能用卍解的增幅度来计算——以倍计算，这个是最保守的估计。
而后来出现的牛头挂，我相信应该不用说了吧……远超队长级是一定的。现在继续讨论一下二段的小乌到底能不能比大白和剑八强。我的答案是——能，而一段的小乌是不能，而且还加上了虚圈环境这个因素【还有小乌经常用虚闪……】

虚圈的环境因素是关键。试想想一刃要是在虚圈里释放无限虚闪，色鬼还能活么？
一刃之所以能被冠上一刃的地位绝对是情有可原的。做个假设，在虚圈里，所有十刃都以解放姿态来PK的话。
一刃对九刃，完胜。
一刃对八刃，完胜。
一刃对七刃，只要一开始不被控制脑部，一刃大可以用虚闪或狼群秒之，和大白同理。
一刃对六刃，完胜，葛六的破坏力在无限虚闪BUG技前占不了优势。
一刃对五刃，胜。毕竟诺五除了钢皮硬一点也没什么特别耐打的地方了。
一刃对四刃，小乌一段，胜，虚闪的操纵差太多了，而且一刃的战斗能力也比小乌要高。小乌二段，无法证实。
一刃对三刃，胜【无法明确，因为三刃根本来不及放大技就下场了，说不定那大技的威力远在雷霆之枪之上，当然这只是YY】
一刃对二刃，微胜，优势是远距离攻击和狼群，而二刃的BUG技需要在接触到对手的情况下才能算BUG。
虽然很多我自己的观点在内，不过还是有不少客观的观察因素的，欢迎挑BUG =w=
那为什么色鬼能始解放倒一刃？
两个原因：百年队长，还有花天狂骨。
花天狂骨的游戏规则是无视灵压强度和砍击能力的。一刃有过分析，色鬼的刀明明很重的砍到了自己，可是伤口却浅的不得了，这证明了，花天狂骨的伤害只取决于游戏的规则【那个游戏来说就是颜色的危险度，这里再解释一次吧。色鬼的游戏规则是喊一个颜色才能砍人，而喊到对手身上没有的颜色就伤不了对方。那个颜色在对方身上覆盖越多就能伤害的地方越多，而在自己身上覆盖越多就伤害力越大】。所以只要有花天狂骨，只要你有个冷静的头脑，连花太郎都可以秒蓝染【当然前提是蓝染中招的话……】

以上是小弟对于死神漫画里实力分布混乱的一个解答。虽然会有人说作者画的时候不会想太多，可是我觉得分析就是这样的乐趣，在作者给读者留下的空隙里找出属于自己的一套解答，那个过程是很不错的。

作者: 最IN的记忆 时间: 2010-5-21 10:07
这个好，这个好。写的很透彻~

作者: Ragnarok026 时间: 2010-5-21 11:36

这个好，这个好。写的很透彻~
最IN的记忆发表于 2010-5-21 10:07

嗯嗯，你能看完我很感动，谢谢 TvT

作者: 我剑即魂 时间: 2010-5-21 12:23
看是绝对会看完的，但看了这么多得整理下思续才能讨论吧？等我想好再和您讨论。现在先顶下

作者: 冉冉 时间: 2010-5-21 12:41
真的很不错，辛苦了啊！静下心来才能看出你的思路。

作者: wuking 时间: 2010-5-21 13:09
恩，写的很好，动过脑筋的啊！

作者: 柳荫C. 时间: 2010-5-21 16:09
支持一个~~这种冷静又值得一看的文章，赞。

作者: 狂乱 时间: 2010-5-21 16:10
归刃不能回复体力和痊愈伤口只是减轻归刃前所受的伤害带来的影响

作者: LCAI 时间: 2010-5-21 16:46
写得不错哦…… 不过我搞不懂你们怎么想出那些东西来的像我看死神就从来不想那么多越想越复杂

作者: b562182010 时间: 2010-5-21 17:31
赞…不过死神到虚圈也可以增加战斗力的吧

作者: ZZ的早晨 时间: 2010-5-21 17:59

很久没看到这么好的帖子了,赞一个,支持!!

作者: coolneo1 时间: 2010-5-21 19:27
死神和灭却师也是靠吸收灵子释放灵压来战斗的，SO，在虚圈的作用只不过是同时放大两边的战斗力，并不影响实力判定。小乌2段解放因为造型的原因使很多人为之倾倒而不能正确的评判他的实力，小乌2段后灵压极强，这点不可否认，再加上他的超高速再生，确有可能有媲美一刃的实力。可是，即使强如一刃也同样在色叔的始解下完败，2段小乌能否撑的住这BUG技实在很难讲。再说速度，很多人走进一个认为小乌速度很快的误区，为什么，因为石田说了一句：肉眼真是看不见他的动作。还有就是他快过不开挂的15。这点其实很可笑，十刃都有自己擅长的一技之长，小乌自己说了，他擅长的并不是破坏力和速度，而是超速再生。十刃中速度最快的是谁？大家可能因为大白的过于发威而把某个人看的太低了，是七刃！双子响转的速度甚至可以让人产生多重分身的错觉，这难道是石田一句看不清动作而能概括的么？谁强谁弱要看他的对手是谁，他的对手如果是石田，结果可能是七刃不用解放都可以轻松KO他，因为速度是战斗力评判的重要标准之一，破坏力仿佛的对手很可能因为速度的差异而出现被秒这种一面倒的场景。小乌所会的不过是响转，约等于瞬步的移动速度，略大于灭却师的飞镰脚。可是大白是死神中都以速度见称的选手，四枫步法空蝉更是连双子响转都望尘莫及的移动能力，如果仅因为他比15快就认为他的速度很快就很可笑了，因为比15快的人实在太多了。再说雷霆之枪的威力，很多人被那一下穿刺连破第五之塔顶穹数根柱子的威力震慑了，好，请大家翻回前面细看15vs小葛一战及妮露VS五刃一战。虚夜宫的柱子真的那么结实么？请看小葛归刃后拇指一弹的击碎数根柱子的那发导弹，再看看妮露的翠之射枪的破坏力，你就不会那么惊讶雷霆之枪的威力了，说白了，也就是四刃归刃后凝聚高密度灵子能量后的一击，可以理解为和虚闪，月牙天冲是同一性质不同形态的一击，如果这一枪扔出去扔的不是15而是剑八随后被剑八一剑劈散，我一点都不会感到惊奇（也许小乌本人会很惊奇，因为他迄今为止从未遇见能将他的招数化解的对手，虚的进化过程是成王败寇，败就是死）。

作者: coolneo1 时间: 2010-5-21 19:38
我最不能理解的是一刃和二刃的败亡，三刃被小白压制也显得很不合理，如果虚圈的顶级大虚十刃（瓦级4人，亚级5人，基级1人）都如此容易的被队长单挑完败，作为千年死对头实在想不出静灵庭有什么理由不派出所有队长走一趟虚圈斩草除根。另，护庭十三队队长级都可以轻松对付顶级大虚甚至虚王（二刃，他本是虚夜宫的主人），那么王族特务零番队还有什么存在的意义。。。。这批牛人还需要对付谁？撑撑门面？

作者: xiaozhiyang 时间: 2010-5-21 20:24
老4之所以看上去很强，那是相对于15的，面对队长就是另外一个故事了。别拿15当参照物。

作者: zhangwen 时间: 2010-5-21 20:48
很强大啊不过我搞不懂你们怎么想出那些东西来的

作者: Ragnarok026 时间: 2010-5-22 02:39

死神和灭却师也是靠吸收灵子释放灵压来战斗的，SO，在虚圈的作用只不过是同时放大两边的战斗力，并不影响实 ...
coolneo1 发表于 2010-5-21 19:27

关于虚圈环境对于死神能不能有更好的发挥这点表示保留质疑，因为漫画里给出的线索就只有那一话而已，石田也只说了【灭却师是利用灵子来战斗的种族】。对于这个我的理解是，死神是利用自身的灵压来进行的战斗，灭却师则是夺取周围的灵子来进行的战斗，而虚的虚闪技能也正正是吸收周遭灵压和自身灵压来进行的招数。对于灭却师的理解从尸魂界对涅一战，还有虚圈对三位数一战都可以看出来，而虚闪从释放动作来判断也可以看得出是吸收周遭的灵子来浓缩成能量弹状，就只有死神目前看不出来。最接近虚闪性质的招数就是一护的月牙天冲了，可是那也只是通过吸收他自身的灵压来释放的招数，并没有夺取周遭的灵子。所以推测灭却师和虚在虚圈都能发挥更高的战斗力，可是死神并不能有效利用这个环境。

另外我的分析并没有特别倾向小乌啦，客观的分析还是存在的。超高速再生由于是其他十刃抛弃了的所以可以说是小乌的独有长处，可是速度来说依然是七刃最快，五个分身的速度不是盖的。只是因为二段解放的特殊性，这个归刃到现在为止只有小乌一个人用过，而且实力增幅度到底为多少根本不得而知。从虚夜宫的规则来看，4号和5号就是一个分水岭，如果4刃的归刃能够破坏虚夜宫而5刃的不能的话，那是有理由相信诺5的实力和小乌有一段很大的差距，也就是说那不是剑八的剑道能够压制的对手。实际上诺5的战斗也让我们看到了，诺5只是擅长肉搏战，从范围破坏力来说还不如葛六的豹王之爪呢。可是为什么葛六没被禁止解放？第一是因为他的性格问题【在天空下依然使用王虚的闪光】，第二是他的能力还达不到破坏虚夜宫，没有小乌的雷霆之枪的破坏力大，也没有2刃的衰老的气息的扩散范围大，更没有一刃的无限虚闪夸张。而小乌的二段特殊性之前也说了，加上雨龙说的那句【这个灵压远远超越之前遇过的任何一名敌人】，那就是说这灵压至少比涅高，比白哉高。所以二段的小乌有压制其余队长级的实力在的话并不是粉丝们一厢情愿的说法，而是98把小乌的实力描绘成这样了。

至于葛六那五发导弹的威力，先要知道漫画里画出一格建筑物破碎的画面主要用意并不是体现柱子有多脆弱而是威力有多强。剑八能不能一剑劈散雷霆之枪我们并不知道，可是能知道的就是牛头一护，他做到了，空手碎白刃。而剑八能挑牛头么？很难说，等剑八放倒了0刃说不定又能看得更多了。

至于三刃被压制，纯粹是因为属性相克问题。没解放之前的赫姐，不就是占上风占得小白必须要卍解对抗了么？只是后来她觉得自己的归刃形态能够更快结束这场战争，所以她归刃了。只是这个归刃注定了她被小白反压制的战况，注定了她被冰天百华葬的命运。不然的话以赫姐解放之前就发动的【牺牲】能力来看，我并不觉得赫姐会输。再看看后面甚至可以一挑三的情况，也是奠定了赫姐能力的一环。只是蓝大让她太早下台，连大招都还没来得及蓄好就挂了，导致我们看不到赫姐实力的真面目。

至于一刃的死亡前面已经提过了，一就是春水的刀的BUG，春水作为花天狂骨数百年的使用者对于色鬼这个游戏绝对是玩得比史叔纯熟很多，在这个游戏里史叔输掉并不会不对路。其次就是史叔的心态问题，本来他就是无心恋战，虽然有着高超的战斗技巧【甚至可以轮挑4个队长，给2个队长级人物接近致命伤】，可是一开始就厌恶战争的他注定了和春水这个战争无情论主义者的战斗的失败。

零番队的秘密谁都不知道，或许他并不是一个战斗部队也说不定？

作者: Ragnarok026 时间: 2010-5-22 02:42

老4之所以看上去很强，那是相对于15的，面对队长就是另外一个故事了。别拿15当参照物。
xiaozhiyang 发表于 2010-5-21 20:24

老4看起来很强是相对于一护+1，可是这并不能代表不能用一护做参照物。实际上每个队长的战斗能力各有不同，资历和天资也不一样，属性更加是林林总总，稍微能知道的作为顶端存在的就只有山本而已，其余的队长们的战斗都是和一护一样不相上下的，差别就只在于战斗技巧的运用方面。

作者: xiaozhiyang 时间: 2010-5-22 08:32
回复 17# Ragnarok026

如果15真的和队长不相上下了，为什么连老6都还要虚化，凭万解就足够了。还有15刚开始打不过小乌根本原因是看不清他的动作，难道你凭这点就说其他队长也是一个结果？证据在哪？大白连速度最快的老7都不怕，会怕小乌？如果你拿15以前和队长的战斗做比较，兄第我奉劝你一句，你会被98雷死的。

作者: xiaozhiyang 时间: 2010-5-22 08:38
回复 16# Ragnarok026

看来看去LZ还不是小乌的粉丝，为小乌所谓最强十刃找证据。还都是从主角那里来找。

作者: 5420580 时间: 2010-5-22 08:55
LZ、
至少我觉得一段归刃的小乌能放翻大白、
看最开始归刃打落一护面具的速度吧、
至少一护是看不清楚了、
但是大白的动作一护能看清楚、

作者: yangtingfe 时间: 2010-5-22 09:27
真的不好比较，能力和个性差距这么大。。。
98安排剑八对诺五，好吧，大家都喜欢砍杀，都很耐打，要是换碎蜂来怎么样，钢皮再硬，同一位置上来两下诺五就领盒饭去了，哪至于这么辛苦。。。。
对阵人员的安排关键是要有戏，不然就没看点了，重点就是无论怎样的强敌，队长们都是可以应对的，敌人终归是要倒下的，队长们必然是要受伤的（就是不会死），然后观众们你们永远都不知道谁更强。。。。

作者: xiaozhiyang 时间: 2010-5-22 09:28
回复 21# yangtingfe

支持。

作者: xiaozhiyang 时间: 2010-5-22 09:29
回复 20# 5420580

又来一个老4粉丝。继续吹。

作者: Ragnarok026 时间: 2010-5-22 09:49

回复 Ragnarok026

如果15真的和队长不相上下了，为什么连老6都还要虚化，凭万解就足够了。还有1 ...
xiaozhiyang 发表于 2010-5-22 08:32

我记得我是说过？A》B B》C不代表A》C。战斗的需求会随着对手和环境的不同而改变。首先为什么要虚化——破面有一层死神没有的东西，那层东西叫钢皮。没有虚化去提升杀伤力的话，对十刃能造成的伤害怎么说都有限。事实也证明了没有虚化的情况下一护基本连葛六都砍不伤。钢皮的厚度并不是根据排名来决定的，这点别忘了。至于看不清动作那只是一个原因，你没看一护一开始被虐是因为硬吃了虚闪么？还有就是消耗体力太多【之前全力虚化月牙一击】，导致面具使用有限。别忘了那个时候的一护是还没打葛六之前，面具只能维持11秒，也就是说一护的面具使用根本不成熟，也间接影响了战果。大白在速度上或许会占优势，可是那只是对上一段的小乌而言。二段的小乌的实力并不是我把它捧得太高，而是因为漫画中给出的线索太少了，无论是一段还是二段基本上都是虐一护，因为一段的时候一护还能稍作反抗所以我们才能看得出2段的实力要高于1段，不然的话我们得出的结论就会是【小乌一段和二段除了造型外根本没差别】了。而大白对上小乌会是什么样的一个战况，漫画里没有画出来所以我们只能大概推测一个所以然来，从千本樱攻击性质和鬼道的使用来看白哉至少会比一护打得轻松一些，毕竟一护来来去去就只会一招月牙天冲。可是从攻击能力来看，连虚化的一护都会被小乌打成那样，如果大白没有速度优势的话会不会被虐实在是很难说的准。

看来看去LZ还不是小乌的粉丝，为小乌所谓最强十刃找证据。还都是从主角那里来找

我很多理论都是倾向小乌的实力之强，可是我没有说过小乌是十刃最强这个推断。仔细点看我的分析，我有推测过十刃全员PK的话会是怎么样，排除了2段这个不明确因素来看，至少目前的十刃排名是实至名归的。

作者: Ragnarok026 时间: 2010-5-22 09:53

回复 5420580

又来一个老4粉丝。继续吹。
xiaozhiyang 发表于 2010-5-22 09:29

并不是每个说小乌实力很高的人都是小乌的粉丝，你的看法太偏激了。
小乌之所以能登上4刃的宝座，绝对是实力；小乌之所以不能登上1刃的宝座，也是实力问题。

作者: Ragnarok026 时间: 2010-5-22 09:59

真的不好比较，能力和个性差距这么大。。。
98安排剑八对诺五，好吧，大家都喜欢砍杀，都很耐打，要是换碎 ...
yangtingfe 发表于 2010-5-22 09:27

赞成，每一场战斗最重要就是要有戏，不过虚圈后期和空座一战里物物相克的概念用的就越来越重了。涅刚刚好可以克制八刃，大白刚好克死了七刃，小白的属性和三刃刚好对立相克，二刃的衰老气息被小钵反利用，一刃的实力被花天狂骨的能力覆盖……这些都是属性相克的体现口牙。
并不是永远不知道谁更强的说，因为除了爆发因素外，各个队长的攻击习惯，招数，套路，还有体能都有迹可循，从这几点就可以大致推测出模拟战的结果为何。只是死神漫画里心的强度对战斗造成的影响很大，偏偏心就是不能用来测量的……= =

作者: 老盗 时间: 2010-5-22 10:10

赞成，每一场战斗最重要就是要有戏，不过虚圈后期和空座一战里物物相克的概念用的就越来越重了。涅刚刚 ...
Ragnarok026 发表于 2010-5-22 09:59

分析的不错，98也就是利用这个原理，每个人都有自己优势弱势，作者就是要每个人都在正确的时候碰到适合自己的对手，然后一番厮杀后英勇的干掉或者被干掉
我倒是觉得并不存在谁最强之类的问题。。。。

作者: xiaozhiyang 时间: 2010-5-22 11:15
回复 24# Ragnarok026

破面钢皮厚就要学虚化，那老5有最硬的钢皮，怎么见剑8稍微习惯了下就砍破了，这么看来虚化的15还没普通形态的剑8强。不错，15太傻以为解放后的虚闪一样能硬挡掉，结果受了伤。那我就问了，如果他选择躲开，是不是就不被虐了？答案是当然不行，15根本看不清小乌的动作，怎么打？更何况小乌二段的时候，15已经受伤了，那时候他还能有多大力气？说句不好听的，那时候他连队长水平的一半都没有了，不被虐才叫天理不容？二段小乌的速度就快过队长的速度，难道LZ测过速？如果没根据就这么说，我只能认为LZ是小乌的粉丝。不好意思。

作者: xiaozhiyang 时间: 2010-5-22 11:20
本帖最后由 xiaozhiyang 于 2010-5-22 11:29 编辑

回复 25# Ragnarok026

说到实力，请看小白初解放就能和不解放的老3较量，当然老3留力了。同样不解放的小乌也留力了却能和万解形态的15不相上下。请问我能不能得出这么一个结论，初解放的小白实力已经超过万解的15，原因就是LZ同意的十刃排名。而小白的水平大家都公认在队长里面是偏下的，至少不能和大白比。

作者: Ragnarok026 时间: 2010-5-22 12:41

回复 Ragnarok026

破面钢皮厚就要学虚化，那老5有最硬的钢皮，怎么见剑8稍微习惯了下就砍破了， ...
xiaozhiyang 发表于 2010-5-22 11:15

虚化的一护最强的招数就是月牙天冲，和剑八的斩击不一样，一个是用灵压攻击，一个是用刀的本体攻击。你觉得这能相提并论？小乌本身都说了一护的月牙和虚闪性质非常相似，而你觉得虚闪破钢皮比较容易，还是斩魄刀破钢皮更容易？

第二，你何来得知一护太傻以为可以硬挡掉？他是躲不掉不是选择不躲掉。你说一护看不清小乌的动作，那只是前期而言，你能断言后面一护就看不清了？如果看不清那为什么一段的一护仍然能挡住小乌的攻击？【并非虚闪】一护对于一段的速度判断是太快了，可是还没到看不清的地步，不然的话一开始那一刀一护的头颅就落地了。而二段的时候一护才是完完全全的反应不来，明明小乌的准备架势完全照在眼帘里了，而一护也对前方的攻击有迎击的准备，可为什么下一个画面就是一护一脸愕然的被小乌从侧面攻击？就算做好了迎击准备却仍然完全没办法看到对方的行动，那才是真正的反应不来！
至于受伤了的课题，请看叶问2谢谢？这俩都是同一道理，你还没明白在热血漫画中信念对于耐久力的重大影响。
再来二段的速度我没有去测，可是你能否认他不快么？别把大白看的太高了，大白如果不用夜一的空蝉那就是准备被无解放的七刃刺腹死了。我一直在说二段解放是个特殊的存在，因为只有小乌懂，没有其他参照物，所以这个归刃提升的力量幅度到底有多大还不能非常明确好不好？如果一刃也懂得二段解放我也会说他的实力会超越队长级，并不只是指小乌而已。重点是在二段解放这个关键词，并不是小乌，请好好判断这个事实，谢谢。

作者: Ragnarok026 时间: 2010-5-22 12:50

回复 Ragnarok026

说到实力，请看小白初解放就能和不解放的老3较量，当然老3留力了。同样不解放 ...
xiaozhiyang 发表于 2010-5-22 11:20

你自己都说赫姐留力了那还用来做标准？很明显是不能吧。赫姐都还没归刃就逼得小白要卍解了，这个不是和【不解放的留力的小乌能和卍解的一护不相上下】不是一个概念么？这完全是一样的情况。然后你说卍解的小白超越了一护——你又进入误区了。小白的招式怎么比都比一护要多，就好像赫姐归刃后的直接把小白砍成两半的情况，如果换成是一护，你觉得会如何？实力相比根本就不是用谁打赢了谁来计算的，充其量我们只能计算出谁的速度比较快谁的力道比较强之类的数据，谢谢。

作者: xiaozhiyang 时间: 2010-5-22 13:01
本帖最后由 xiaozhiyang 于 2010-5-22 13:16 编辑

回复 30# Ragnarok026

我没有高看大白，我没说大白这样水平的队长就能轻松战胜小乌这样的破面，我反对的是就算小乌是二段了，打一个受伤了的15，借此就说小乌二段实力高过队长，纯属扯淡， LZ没看到15连站起来都费劲，何谈什么反应。如果你认为那个时候15还有能力战斗，我只能佩服你的想象力了。人家叶问能战胜强敌，前提是叶问本来就是一代宗师，本身实力就很强。15有什么？除了虚化外，一招天冲能灭了谁？拿一个受伤的孩子作为显示老4二段强大的证据，一声叹息。

。看来没安排队长战小乌真是可惜了，否则等小乌二段都被杀了，我想就没人敢说小乌二段强过13队队长了。而小乌战败是铁定的。只不过98安排了15去，而没有狠心让13队队长去灭。这才给了很多人为小乌，特别是二段小乌大唱赞歌的空间。

作者: xiaozhiyang 时间: 2010-5-22 13:11
本帖最后由 xiaozhiyang 于 2010-5-22 13:25 编辑

回复 31# Ragnarok026

那你凭什么说小乌二段就能强过队长？既然没有参照物，你这个结论哪里来的。

作者: 生化工兵 时间: 2010-5-22 14:03
有条有理，确实是思考后的产物，很赞成最后那一句吖~！

作者: Ragnarok026 时间: 2010-5-22 15:16

回复 Ragnarok026

我没有高看大白，我没说大白这样水平的队长就能轻松战胜小乌这样的破面，我反 ...
xiaozhiyang 发表于 2010-5-22 13:01

所以我才说二段解放目前的定义很朦胧，而且我从来没说过【小乌的二段是在队长级以上】这句话，我只说过如果一刃懂得二段解放，那么实力必定超越队长级，请看一刃和4个队长的车轮战依然没落下风就可以看得出来，输只是输给了游戏规则还有心态问题。【同样道理，一刃对上碎蜂基本上也是没戏唱】所谓的队长级，指的是一个标准，就是能够副队长以上能够成为尸魂界的一个独立战力的能力。显然一护有队长级的灵压，却没有队长级的经验，这就是决定了为什么他的战斗比起其他队长都要吃力一些的原因。而为什么说四刃的二段强大，并不是因为他能够完虐一护而已，而是因为漫画中体现的破坏能力【当然还有雨龙的独白】。完虐一护代表着他比只懂月牙的一护要强，从而有办法在对上某些队长也不会落下风【典型的大白，小白，柏村，剑八】。

先不码字了，出门去

作者: xiaozhiyang 时间: 2010-5-22 16:02
本帖最后由 xiaozhiyang 于 2010-5-22 16:34 编辑

回复 35# Ragnarok026

可LZ在帖子里可说的是二段能完虐队长。我没看错吧。

作者: Ragnarok026 时间: 2010-5-22 21:22

回复 Ragnarok026

可LZ在帖子里可说的是二段能完虐队长。我没看错吧。
xiaozhiyang 发表于 2010-5-22 16:02

晕，失误。= =
下面是写了那大白和剑八来做比较，确实说完虐队长级是太极端了点了。
无论如何观点以最后一楼发表的为准，谢谢提醒。

作者: xiaozhiyang 时间: 2010-5-22 21:30
回复 37# Ragnarok026

所有10刃都是蓝染为13队队长及15准备的，10刃的水平究竟如何，只能说确实不错，特别象老2这种能力。但正如蓝染自己所言，即使用了崩玉，还是不能赢不了队长们，如果蓝染再等待下去，我估计除了老2还能撑点时间，其他10刃已经完蛋了。

作者: 5420580 时间: 2010-5-23 00:48
回复 24# Ragnarok026

LZ并没有说小乌是十刃4最强、这里只是在做一下相对的比较、
而且你说从主角那比较是因为小乌目前打过的就只有开始出来挡一红姬的攻击、
然后就是2次和15K、不拿15比较拿谁比较、？

作者: 5420580 时间: 2010-5-23 00:51
回复 28# xiaozhiyang

一段的时候就看不清楚了、反射性的使出月牙天冲、
二段的时候直接被推飞了、连反映的时间都没有、
看看15打白哉的时候吧、你能说一护看不清楚、？

作者: xiaozhiyang 时间: 2010-5-23 06:54
本帖最后由 xiaozhiyang 于 2010-5-23 07:27 编辑

回复 40# 5420580

拿15当参照物没问题，那你解释一下，为什么能不万解打倒剑八的15，万解了干不过小葛？好意思拿15和大白的战斗举例子，大白一开始根本就没认真，大白老是认为15不过是个旅祸，不可能打得过他。就算15万解了还是看不上眼，这从他对15万解的贬低中就能看得出来。

作者: vipaszilong 时间: 2010-5-23 09:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: vipaszilong 时间: 2010-5-23 09:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 5420580 时间: 2010-5-23 09:15
回复 43# vipaszilong

被偷袭、
用风死先插进脑袋里再解放、

作者: coolneo1 时间: 2010-5-23 19:21
关于实力问题。。其实一个最客观的想法就是：护庭十三队的队长和15是正面角色，98不想让他们挂，SO，即使十刃表现的再强，最终他们还是会被打败，因为98会安排队长们和15一大堆的箱子底功夫；十刃的破坏力表现的再怎么卓绝，目的是为了衬出打到他们的队长们更加NB，战斗经验更丰富，就这么简单。如果光凭破坏力就能定输赢的话大家也不用打架了，释放一下灵压比比，弱的自己抹脖子不是更省事？98雷人的思想就在于没有最强，只有更强。箱子底有很多东东，就看他高不高兴翻。

作者: 孔雀 时间: 2010-5-24 14:03

关于实力问题。。其实一个最客观的想法就是：护庭十三队的队长和15是正面角色，98不想让他们挂，SO，即使十 ...
coolneo1 发表于 2010-5-23 19:21

是正面角色不挂反面角色全挂

作者: Ragnarok026 时间: 2010-5-24 14:23

我还想知道东仙虚化+归刃是怎么被修兵秒的？
顺便提下柏村的实力如何~ 他的卍解是不是破坏力极强攻 ...
vipaszilong 发表于 2010-5-23 09:12

东仙被秒最大的因素是因为心境问题，其二就是虚的弱点所在，其三就是因为东仙在蓄着虚闪，这样可以理解么？
1 心境问题，因为东仙自小就是瞎子，瞎子重获光明后自然就会迫不及待的用双眼去确认世间所有事物，他乐于沉醉在双眼带给他的方便，从而放弃了以往他最擅长的感官知觉。所以才会有小69那句话，【如果你是以前的东仙队长，那就一定避得开】。
2 小露很久以前也说过，斩杀虚最有效的部分就是头部，头部就是虚的致命伤处。
3 正在蓄虚闪需要高度聚集灵压，而这个时候流动于全身用于防御的灵压会聚集于一点，导致防御力低下。同理可以参照牛头被一护砍角的情节。

至于柏村的实力，只能说破坏力来看柏村的实力会是数一数二的，就是招式单一和移动缓慢这两点是柏村的致命伤。相比大白和小白这种多技巧的对手，柏村会更落于下风。

作者: Ragnarok026 时间: 2010-5-24 14:33

回复 5420580

拿15当参照物没问题，那你解释一下，为什么能不万解打倒剑八的15，万解了干不过小葛 ...
xiaozhiyang 发表于 2010-5-23 06:54

剑八和小葛是两种类型的对手谢谢？
剑八的速度再怎么样也不会有葛六快，葛六的破坏力再怎么样也不会有剑八强【同理，HP也是】
葛六自己也说过了，一护卍解后提升的就只有速度而已，破坏力并没有显著的提升。如果不是灵压爆发的话，月牙天冲无论是始解还是卍解都不会有太大的差别。
剑八那一场主要是因为斩月的全力灌注才能两败俱伤，葛六那一场白一护不断的出来搞乱自然无法倾尽全力战斗。

至于大白和一护的战斗，残景之下的因为一护的极限问题才看不清楚【并不是反应不来】。一护反应不来的次数，只有对上小乌二段和蓝染袭胸的时候。
不过由于大白懂得缚道破道，所以打起小乌至少都会比一护要轻松【不只是一点两点】。如果不用那些花俏的技巧的话，大白打小乌并不见得会轻松多少。

作者: gbandy 时间: 2010-5-24 17:06
真的很不错，辛苦了啊！静下心来才能看出你的思路。

作者: lhl19881125 时间: 2010-5-24 18:18
毕竟，无论是剑八、大白还是小葛他们只不过是15成长路上的垫脚石而已，死神就是以15为猪脚的漫画，猪脚在强也说得过去，可是别人就不一样了，15每次快输的时候不都是开挂秒人吗，所以不能以15的实力来做衡量尺。

作者: cgkejc3 时间: 2010-5-24 18:36
前3刃的战斗虽在现世，其实已经环境和尸魂界一样了，漫画中碎蜂基本解释了
现世和尸魂界比基本就是5倍差距，虚圈的灵子浓度在尸魂界之上，虽没明说多少，但和尸魂界差距其实不大，可从茶度和前10刃战斗的对话中看出

一刃对九刃，胜差距太大
一刃对八刃，胜差距太大
一刃对七刃，只要一开始不被控制脑部，一刃大可以用虚闪或狼群秒之，和大白同理
一刃对六刃，平，葛六的破坏力比一刃要强，一刃虚闪无限貌似强大其实很弱，春水站着不动被偷袭打中都没受伤，由此可见一刃的伤害力很低（要知道偷袭伤害基本就是300%伤害了，旺旺未解放偷袭浮竹直接秒之，小69偷袭完全虚化的东仙也是秒之，而一刃偷袭始解春水，春水只被打飞，完全没受伤）
一刃对五刃，死，诺五钢皮硬度除了小乌就他强了一刃伤不了他，而且诺5能把剑8打的说出：不用剑道就要死了的程度也能证明其强大，除了小乌真是他最强了
一刃对四刃，小乌一段，下场参考15，小5一段站着不动轻松接下15虚化全力一招月牙，一刃的虚闪和15全力一招差太多，小乌站着不动已经赢了。小乌二段，下场和15一样，15有牛头挂，一刃可没只能绝望而死
一刃对三刃，胜 3刃攻击力较低，而且机动性也不高，防御也差，一刃虽不强但可以靠机动性耗死3号
一刃对二刃，胜 2号能力被克是个悲剧，2号攻防速在10刃中都是垫底的，只是他能力太强，但一刃可以靠无限虚闪耗死他，而速度上2号又不及1号只能悲剧了
一刃对10刃大神一段胜毕竟大神一段是被剑8娱乐的，没啥特别，大神二段未知，预计是一刃死，毕竟大白和剑8同时眼神中有惊讶的表情了

作者: easy739865740 时间: 2010-5-24 20:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wareqdae 时间: 2010-5-24 22:57
色鬼的技能只有在实力相差不大的情况下才能奏效，再厉害的小学生也打不过正常的成年人

作者: moqipo 时间: 2010-5-24 23:16
哇~厉害啊，分析的很透彻啊

作者: Ragnarok026 时间: 2010-5-25 00:11

前3刃的战斗虽在现世，其实已经环境和尸魂界一样了，漫画中碎蜂基本解释了
现世和尸魂界比基本就是5倍差距 ...
cgkejc3 发表于 2010-5-24 18:36

嘛，個人認為是無限虛閃的能力實際上並沒看到的那麼弱？
春水被偷襲或多或少都被打傷了【漫畫很明確地畫出被燒傷的痕跡】，而且是直到莉莎來了春水才肯繼續站起來繼續打的【雖然和他的性格也有很大關係啦】。怎麼說都好一刃自己也說過，【只是虛閃的話根本不能夠給予你們這些隊長級致命的傷害】，狼群才是一刃真正的殺手鐧，不過無限虛閃怎麼說都是用來清雜兵的最好工具。
至於偷襲能不能夠秒對方全靠攻擊性質，虛閃這類真正打穿過人的只有小烏的黑虛閃，什麼時候都好用真刀穿胸永遠都是最實用的。
至於諾五的鋼皮硬只能是指鋼皮硬了，沒有表面跡象表示中了虛閃能夠平安無事，看看妮露的虛閃重奏就知道了，雖然沒打趴諾五可是多多少少都造成了傷害，一刃的無線虛閃和狼群我不覺得會比妮露的虛閃重奏遜色。
至於四刃的招數來說的話對上一刃可能會是硬仗。一刃的招式和小烏很相似，都是以虛閃為主砍擊為輔的，不同點就是一刃有的是大範圍殺傷技能，小烏的黑虛閃一次只能一發不一定夠一刃的無限虛閃耗，我們也不知道小烏的黑虛閃能不能夠不被一刃的虛閃打消。可由於一刃的戰鬥經驗和智慧超群，這點一刃是占了上風的，唯一無法判斷的就是要怎麼耗掉實力未知的二段小烏了。

作者: 孔雀 时间: 2010-5-25 10:38
色鬼一开始就单对单面对1刃不会赢的那么轻松

作者: hhhh5960 时间: 2010-5-26 20:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: cgkejc3 时间: 2010-5-26 21:53

嘛，個人認為是無限虛閃的能力實際上並沒看到的那麼弱？
春水被偷襲或多或少都被打傷了【漫畫很明確地 ...
Ragnarok026 发表于 2010-5-25 00:11

我说1刃伤害低是说他所有攻击伤害都不高，他虚闪伤害低就是个悲剧人畜无害的虚闪啊，狼群伤害有什么能说明狼群伤害高的呢，假面2人组不是被狼群击中了吗？也没见他们有什么事，或许唯一的作用就是让人衣服破点，喘口气罢了，这还是那2假面一个是副队，貌似被狼群打中的时候也没虚化，换了其他人也就衣服破点而已

至于5号皮硬只是一个次要原因，他本身实力很强，砍人很犀利的

杂又扯出妮露了.....5号连归刃都没用就接下妮露的双重虚闪和妮露归刃后大招翠绿投射了，还不是就衣服破了点，啥事都没

作者: 爷，专治不服 时间: 2010-5-26 23:19
不赞同你的观点，请不要将一刃虚闪的威力和原三号未归刃相比，一刃的能力再于无限填装虚闪，何为无限?史叔跟病鬼打，看病鬼反弹虚闪时说的:如果我在一瞬间再同一个点开一千枪会怎么样?证明他有那个实力能在一瞬间开一千枪，一千枪，一千个虚闪，一刃攻击再弱，一个虚闪也能让老五受点伤吧，不然蓝染是吃啥的给他个1啊，一个虚闪受点伤，一千个虚闪…不多说了，有人说老五可以躲啊，一刃的速度是很快的，在他当着一护和剑八的面劫奶妈还跑了，一护跟太阳头却都没反应过来可以看出来，一刃速度比剑八快很多，剑八速度跟五号差不多吧?所以五号不能在一瞬间躲开一刃的，躲不开，就玩完，一千个虚闪打一个点啊，谁挨谁知道，一刃的特点不在于虚闪，是在于能超速无限虚闪，由次，一刃也能完虐老6，老3，小乌二段速度快不敢说虐，老2变态衰老结界的衰老速度也应该赶不上一瞬间让一千个虚闪全部衰亡至一点也挨不到自己，总要受点伤，速度慢又不能超速再生，一瞬间一点伤，几瞬间就杯具了吧，又追不上一刃，再说一刃还能放宠物呢，一刃还是对得起数字的

作者: 爷，专治不服 时间: 2010-5-26 23:45
我承认我是乌迷，但你说的一点也不客观，小乌可能不是最强，百年队长不肝说，但绝对比大白强，双殛一护对大白时，大白能够万解，说明已经把一护当对手了，双方应该是很努力的在打，一护那时不会虚化，还是能看穿大白的动作，而一护跟小乌一段打的时候，开始除了脸上有伤，其他都是完好(不拿重伤的一护作参照，小乌刚解放时)，一护在虚化的状态还是不能完全看清小乌投掷动作，右肩挨了一枪，后来小乌二段了，速度又提了一个档次，是应该比一护不虚化就能看穿的大白的速度快的。第二点，大白的千本樱攻击强度不够，花瓣对小乌的钢皮应该只有浅伤，小乌超速再生…最强的单体应该是白帝剑吧，可是当时白帝剑分明被一护万解没虚化的月牙打散(别说他重伤，一护还重伤呢)，不说比月牙弱至少说明大白最强状态的白帝剑也不一定比虚化的月牙强多少，而一段小乌就免疫月牙，二段…加上超速再生不多说，另外，石田在双殛是见过白哉的灵压的(白哉未伤)，而他描述小乌的灵压是比他见的任何灵压都强，简直不是灵压，差距很明显了，白哉的鬼道是缠人，但白帝剑都伤不了了，鬼道又如何?

作者: zhen~红姬 时间: 2010-5-27 22:55
lz辛苦了···

作者: 孔雀 时间: 2010-5-28 10:19
十刃已死没啥好讨论了

作者: セ☆星♂夜￡ 时间: 2010-5-29 11:09

....................

作者: 菲卖品 时间: 2010-6-1 15:23
LZ好强哦......................

欢迎光临死神中文网 (http://bbs.bleachcn.net/)