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标题: [讨论]曳舟与一心、一护的身世之谜 [打印本页]

作者: 魔☆暗∽月 时间: 2009-3-1 15:11
标题: [讨论]曳舟与一心、一护的身世之谜
在提出谜团前，咱们一起整理下主要人物吧。

先列出前十三番队人员（主副队长）——蓝染叛变前：
一番队：山本元柳斎重国雀部长次郎
二番队：碎蜂大前田希千代
三番队：市丸银吉良井鹤
四番队：卯之花烈虎澈勇音
五番队：蓝染惣右介雏森桃
六番队：朽木白哉阿散井恋次
七番队：柏村左阵射场铁左卫门
八番队：京乐春水伊势七绪
九番队：东仙要桧佐木修兵
十番队：日番谷冬狮郎松本乱菊
十一番队：更木剑八草鹿八千流
十二番队：涅茧利涅音梦
十三番队：浮竹十四郎（空缺：志波海燕身亡）

百余年前（虚化事故前）
一番队：山本元柳斎重国（副队未知）
二番队：四枫院夜一碎蜂
三番队：罗斯（前队长隐退）（副队未知）
四番队：卯之花烈（副队未知）
五番队：平子真子蓝染惣右介
六番队：朽木（囧就是白哉他爷爷不知道名字）（副队未知）
七番队：爱川罗武（副队未知）
八番队：京乐春水矢胴丸莉莎
九番队：六车拳西久南白
十番队：（队长阵亡）（副队未知）
十一番队：更木剑八(上代剑八被更木杀死) 草鹿八千流
十二番队：浦原喜助（前队长曳舟队长晋升为零番队王族特务）猿柿日世里
十三番队：浮竹十四郎志波海燕
鬼道队：大鬼道长-握菱铁斋副鬼道长-有昭田钵玄

目前感觉比较悬疑的地方：
一、百余年前，三番队队长是隐退了的，而记得浦原喜助带着日世里去到二番队其第三小队的监狱找涅茧利时说过：十三个番队中是不存在退队一说的，所谓退队就是特别看护起来了，也就是软禁。那么这个三番队队长了？两种可能：
一、此队长为四大贵族之一，的确是隐退了。
二、此队长就是黑崎一心，剥夺了死神的能力，被关押。而浦原喜助就是看守人，所以一心被“流放”到现世之中。但黑崎一心也有可能就是四大贵族之一，但存在两大疑问：
1、最开始听到黑崎一护名字时，同为四大贵族之一的朽木家当家朽木白哉，居然没有太多反应。而且如同京乐春水、浮竹十四郎、卯之花烈都没太多反应，可见黑崎应该不是贵族姓氏。但是如果黑崎一心为三番队队长的话，京乐春水、浮竹十四郎、卯之花烈应该也有所反应才对啊。但如果仅仅是队长，姓氏应该不是那么重要，起码没有贵族重要。
2、在黑崎一心秒杀大虚的惊艳一幕后，与浦原的对话知道他的能力受到损伤，如果他是三番队队长，那么他退隐的理由可能就是这个。但也可能推翻之前的所有推断。黑崎一心的伤也是因为浦原的虚化研究实验所造成的，而且虚化实验的正式开始是浦原放出了涅茧利后的事，那么黑崎一心即使收到影响，也应该是和平子真子他们一个时期的，而那时，视乎没有哪个队长是空缺的。至于是不是其他队的副队（除了零番队哦），那么浦原为什么会对一心带有那么尊敬的口吻了？

二、神秘的王族特务-曳舟队长。由漫画的前传对话中得知，曳舟队长应该为：女性。这点似乎和之前的一些流言推测串联了起来，成为了比较合理的一条线。曳舟就是黑崎一护的母亲：黑崎真咲（也许本名就叫：曳舟真咲（真实名：曳舟橦生），而零番队副队长就极大可能是黑崎一心了，暧昧关系哦！^_^），那么黑崎一护超强的实力就可以说得过去，黑崎一护的确就是王（也有可能不是王，就是单纯的两个死神的孩子，但实力不应该这么BT），而其“母亲”黑崎真咲就是保护他的。但依旧有疑问：如果黑崎真咲就是曳舟，那么身为王族特务应该具备相当的实力，为什么会死于一个小虚的手里？如果曳舟就是黑崎真咲的观点是正确的话，那么可能有以下理由了：
1、因为是在现世，而处于现世中，队长级别的死神解放灵压的话，会引起现世的混乱。所以真咲没有解放灵压。
2、因为黑崎一护当时还小，处于强灵压下，可能会有影响，出于这一点，真咲所处的义骸应该有相关方面的限制：比如限制灵压，如同剑八的眼罩一样。
3、因为一心想着保护一护，所以中了阴招（如同海燕身死一样）。

三、如果以上推断正确的话，那么一护身为王，为什么会处于现世之中？推断王族应该发生了变故，比如：虚突袭了王宫，并侵入了王的灵体，王族特务为了保护王，所以秘密地护其到了现世（一护也如其名啊！O(∩_∩)O~），而王的灵体受到重创，故重新得到一个新的灵体：黑崎一护（类似《今天开始魔王》），所以这就是为什么，白一护老是说：王啊王啊的。

以上完全只是根据现有信息的推测，鬼知道98又会冒出什么奇怪的东东来。

[ 本帖最后由魔☆暗∽月于 2009-3-1 19:03 编辑 ]

作者: 平京盛 时间: 2009-3-1 15:19
一护不是王一护不是王一护不是王一护不是王。。。。。
这个问题要说多少遍捏？
黑崎的确不是四大贵族但是“一”确是四大贵族偶滴一心偶滴一护
日本贵族的规矩，要有世代相传的一个字一家就是一所以。。。。。。

[ 本帖最后由平京盛于 2009-3-5 14:51 编辑 ]

作者: 平京盛 时间: 2009-3-1 15:21
白一护说我的王啊那是因为在一护的内心世界，在一护的身体内一护是王就像你的意识操控你的行为一样白一护还说了王与坐骑。。。。。

[ 本帖最后由平京盛于 2009-3-5 14:51 编辑 ]

作者: 魔☆暗∽月 时间: 2009-3-1 15:23
你有你的观点，我有我的见解，
无所谓对和错，无所谓是与非，
完全在于你如何对死神的诠释，
脱离原著，脱离98的理解……

作者: 平京盛 时间: 2009-3-1 15:26

原帖由 魔☆暗∽月 于 2009-3-1 15:23 发表
你有你的观点，我有我的见解，
无所谓对和错，无所谓是与非，
完全在于你如何对死神的诠释，
脱离原著，脱离98的理解……

脱离原著之后理解的还是《死神》么？

作者: 魔☆暗∽月 时间: 2009-3-1 15:27
那么你肯定你的理解就是98的死神？？
大家不都是脱离了98的原著，而在自我理解吗？

作者: 平京盛 时间: 2009-3-1 15:28
以事实为依据，要据理。。。。。

作者: 魔☆暗∽月 时间: 2009-3-1 15:30
那么朽木白哉是不是也叫叫朽木白哉一？

作者: るビ榊のマ迋 时间: 2009-3-1 15:30
额.............这个.........对于15他妈的说法有很多.....不过没见过lz这样的...强....
先更正lz的一个错误......原九番队队长名叫六车拳西,不是乐车.....
对于15他妈的看法........我想只有两种可能:是人或不是人......是人的话,那就是真的被虚杀死了.....不是人的话那就是死神........至于为什么要找死的话......网上有n多种猜想...lz自己好下就有了......
白15一直说王啊王啊的有可能只是口头禅啦.....
现在只知道1❤是0番队的.....并不知道是不是0番队队长...我想,既然是王族特使,就应该不存在1❤是王这一说了吧.......

作者: 魔☆暗∽月 时间: 2009-3-1 15:31
一这个词在日本的确是高贵的代表，
是至高无上的，那么为什么不是王了？

作者: るビ榊のマ迋 时间: 2009-3-1 15:32
标题: 回复 10# 的帖子
额.......那一角怎么解释

作者: 魔☆暗∽月 时间: 2009-3-1 15:33

原帖由 るビ榊のマ迋 于 2009-3-1 15:30 发表
额.............这个.........对于15他妈的说法有很多.....不过没见过lz这样的...强....
先更正lz的一个错误......原九番队队长名叫六车拳西,不是乐车.....
对于15他妈的看法........我想只有两种可能:是人或不是人 ...

拳西的姓的确是手误了，改过来了 3Q:tx:

作者: 魔☆暗∽月 时间: 2009-3-1 15:35

原帖由 るビ榊のマ迋 于 2009-3-1 15:32 发表
额.......那一角怎么解释

是啊，如同在中国，项姓或者姬姓就是贵族后裔？

作者: るビ榊のマ迋 时间: 2009-3-1 15:39
我说的是斑目一角......他不是流魂街的吗......但他的名字也有一啊

作者: 魔☆暗∽月 时间: 2009-3-1 15:41

原帖由 るビ榊のマ迋 于 2009-3-1 15:39 发表
我说的是斑目一角......他不是流魂街的吗......但他的名字也有一啊

是啊我同意你的观点啊。囧 ~~~
带一的不一定是贵族啊！

作者: るビ榊のマ迋 时间: 2009-3-1 15:44
哦.........了解
懂lz意思了

作者: 魔☆暗∽月 时间: 2009-3-1 15:48

原帖由 るビ榊のマ迋 于 2009-3-1 15:44 发表
哦.........了解
懂lz意思了

呵呵理解万岁。

作者: zjjx007 时间: 2009-3-1 15:54
首先我比较理解楼主的观点和看法，不过对于一户母亲我觉得98在里面很有文章可以做。当然，那是不是他亲身母亲有待考证。:tx:

作者: 平京盛 时间: 2009-3-1 15:58
你看看我又说的不清楚了
我不是说一在日本是贵族
而是说在日本贵族里经常会有一个字是世代相传的比如说平家的盛字源家的朝字
所以作为日本社会的翻版一家很有可能是以“一”字相传的但是也不一定带一字就是一家只是猜测一心和一护很有可能是一家因为一家到现在没有任何描述
是我说的不好还是你理解的不好？
无语。。。。。。

作者: 平京盛 时间: 2009-3-1 16:00

原帖由 魔☆暗∽月 于 2009-3-1 15:31 发表
一这个词在日本的确是高贵的代表，
是至高无上的，那么为什么不是王了？

这个说法是没有根据的一这个词在日本并不高贵更不是至高无上

作者: 小P孩 时间: 2009-3-1 16:26
:'( 不懂啊　　不过觉得一护不是王:(

作者: 平京盛 时间: 2009-3-1 16:29
我是真的很佩服LZ的理解能力，我啥时候有说是贵族就得带“一”字了，还朽木白哉一。。。。。
您是不是不知道有个贵族叫一家？
我说的是一家带“一”字不是所有的贵族。
但是也不是说带一的就是一家就像源家的都有朝字或者义字但是带朝字或者义字的不一定就是源家一样。

作者: 天使 时间: 2009-3-1 16:49
哎！！！！
一护不是王，他最多就是个贵族
他爸说不一定是十番队的，虽然十番队队长殉职了，
但是，说不一定那只是幌子啊！！！！！！！！！！！！！！！
:tx: :tx: :tx:

作者: sayaka 时间: 2009-3-1 18:16
大家的帖子真是分析的句句在理..各有千秋...

我也说说我的看法..

首先,我更倾向于一护是王的说法...白一护反复说了坐骑跟王...

可能是暗示了一点,,一护体内王的力量还没觉醒...

并且他也知道,如果黒一护隔屁了,自己也就消失.他觉得不甘心.

在一护学会卐解那几集,白一护虽然被打败,但,他的神态,我觉得发生了变化----看起来很安详很满意(纯属个人眼光)

给我感觉,他认为王的力量正在慢慢觉醒...他很高兴....

其后的战斗,他觉得一护成长率没有自己所期望的那样,或许出于是要逼一护发挥自己的潜能..

所以就不断的刺激一护...到了危险关头,一再的想要帮黒一护出头..

我觉得白一护的人物造型跟剑八有点相似...顶多算比剑八要坏那么一点点...

其实他不是想自己吞噬一护,,只是想帮助一护呼唤出体内某种力量...

这样就解释的通,为什么他把自己跟黒一护相比,是王与坐骑,而不是认为自己就是支配一护身体的那个"王"

其次,真咲有可能是曳舟队长...一心是零番队老大...

由于13番队内部有规定..组织内部不能谈恋爱,..

所以两人私奔,被封印死神力量.

就像造出巴温特的美女局长那样..静霊庭剥夺了他们的死神力量..一心靠浦原慢慢恢复...真咲就惨了...

这样也能说明一心秒仇虚的时候,说了句,"无法救真咲的那种无力感"....

个人认为,一心当时在现场,或许就是不远的地方..

如果不是愧疚的话,他可以换其他的感叹,像什么很遗憾啊,很心痛等等...

先写到这里...准备吃饭....

作者: kevinhuang 时间: 2009-3-1 18:33
曳舟队长不是叫曳舟桐生吗?:yun: :yun:

作者: sayaka 时间: 2009-3-1 18:42
现在才看到,大家都是说"戈舟队长"....

科普一下,其实是曳(ye)舟``````

看了25#的回帖...我又迷茫了...........

会不会曳舟桐生改名了呢?

写了半天居然有这么个漏洞...真失败`````````:'( :'( :'(

作者: 魔☆暗∽月 时间: 2009-3-1 18:43

原帖由 平京盛 于 2009-3-1 16:29 发表
我是真的很佩服LZ的理解能力，我啥时候有说是贵族就得带“一”字了，还朽木白哉一。。。。。
您是不是不知道有个贵族叫一家？
我说的是一家带“一”字不是所有的贵族。
但是也不是说带一的就是一家就像源家的 ...

OK 的确是我的理解出问题。
正如你所说的，作为贵族，都会传一个字，
那么黑崎一X→黑崎一心→黑崎一护→黑崎一X这样是符合日本贵族的。这样理解没错吧？
那么作为日本的皇族了？？？难道就不通贵族的习俗了？？？
那德仁天皇、明仁天皇……不都是传了仁字？？

但是这个作为解释一护的名字由来也又站不住脚，因为如果是这么传递的，那么一心就肯定为皇族了……
这个很悬乎！！！这里说是贵族到合情合理了。
关键在于：一护是否为其亲子……

作者: 魔☆暗∽月 时间: 2009-3-1 18:45

原帖由 kevinhuang 于 2009-3-1 18:33 发表
曳舟队长不是叫曳舟桐生吗?:yun: :yun:

的确如此，曳舟桐生
但也说不准是该名后叫的了？
反正越来越悬乎。=。=

作者: 魔☆暗∽月 时间: 2009-3-1 18:56
顺便找了找关于日本姓氏的网站
结果没发现有黑崎的姓
到发现了一户的姓
http://www.myj7000.jp-biz.net/1000/0100f.htm

作者: 魔☆暗∽月 时间: 2009-3-1 19:01
顺位：1473
苗字：一戸
人口：約11,200
说明：陸奥国二戸郡一戸発祥、清和源氏南部氏流、藤原南家工藤氏流。豊前、安芸にも。

作者: 平京盛 时间: 2009-3-2 14:54
日本的姓氏是很乱的日本的皇族是没有姓氏的日本的天皇在作为亲王时候都是叫什么仁的
贵族和皇族不是一个层次的理解很多习俗方面的东西也不一样我发现你怎么这么认死理呢？
而且我没说黑崎家是贵族我是说一家是贵族有可能一心和一护是一家有可能不是说他们一定是只是推测是的可能性大点神啊人不会改姓啊？日本很多姓氏都是自己瞎改改出来的。

作者: 气息犹存 时间: 2009-3-2 20:47
为什么要这么肯定的说一护不是王呢？
证据在哪里啊？
谁告诉你们的呢？
98吗？
我想，一切皆有可能
别轻易否定别人的说法
别看到夸张点的，就说什么火星

作者: 水生花_shl 时间: 2009-3-2 21:44
弄出巴温特那个人不是曳舟？怎么记得就是她呢。。。而且貌似还有说过就是应为找个才说她晋升了什么的~~~因该是一护遇见曳舟之后吧~~

至于一心大叔。。。。很久前有人向98同学咨询过一些材料，写了一个东西叫做瀞灵廷阴谋之秋。。。里面有些介绍，虽然感觉有些地方比较乱。。。不过一心起码不会是十三队里面的队长~~他那件衣服跟浦原的那个太不一样了~~~曳舟跟浦原在现实的队长衣服还是那样，一心那件~~~太不一样了也~~ 至于夜一大妈~~~她走的时候不是把什么东西都扔在队里了么~~

不过估计一心以前最起码是个官什么的，感觉~~感觉~~

至于一护他妈的身份~~即便她以前是死神或者有能力把那个虚弄死，也死的正常，一心当时不也是在那看着没办法~~说不定力量都被那什么什么了~~~ 正好那孩子吃了她妈以后得到了什么什么力量（漫画有交代）完了对一护没兴趣了没吃他。。。

其实我很关心#上同学会怎么样~~为什么一直没人去YY一下她呢。。。呜呜~~~:o

作者: 平京盛 时间: 2009-3-3 14:40
把温特是东映原创不是久保画的
有的人认为一护是王是因为白一护的话  但是白一护在介绍王与坐骑的时候说过这么一段话  在这个世界里谁占了先机谁就是王你打败了我我现在屈居你的坐骑  但是等我反过来战胜你的时候你就是我的坐骑
这个王的意思并不是说尸魂界那高高在上的王族  而是在一个人的意识世界谁占据了主导
王日语写作ぉぅ  它在日本代表的跟我们在汉语中所说的王不是一个意思只是一个姓氏  他们的天皇在作为王的时候称为御肇国或者国尊

作者: pengguop 时间: 2009-3-3 14:45

原帖由 平京盛 于 2009-3-3 14:40 发表
把温特是东映原创不是久保画的
有的人认为一护是王是因为白一护的话但是白一护在介绍王与坐骑的时候说过这么一段话在这个世界里谁占了先机谁就是王你打败了我我现在屈居你的坐骑但是等我反过来战胜你的 ...

不要以为自己很懂就否定别人的说法啊每个人都有自己的梦想自己的想法你这样理解是对的但是别人说一护是王也没错啊 98有和你说过一户不是王了吗???

作者: l200611219 时间: 2009-3-3 14:57
谢谢楼主和平京盛的讨论。其实10000000000000个人眼中有10000000000000种《bleach》

作者: 平京盛 时间: 2009-3-3 15:30
那你又从何得知一护是王呢？证据不就是白一护那句话么
若说是灵力强大的话蓝染似乎更可能是王

作者: asa112211 时间: 2009-3-4 20:34
LS的你不就是想完全否定LZ的话吗
这样很~~~~
你说王和坐骑是内心世界 98说了吗
是我承认表面的意思是内心世界
但是猜测死神剧情你不用考虑 98的漫画风格？
完全否定别人很没品的说

作者: 平京盛 时间: 2009-3-5 14:41
你说这话毫无根据我只是觉得一护不是王没否认楼主其他的解析
干吗以一概全？你什么意思啊？挑拨离间么？
这样胡乱说别人没品才是最没品的吧

久保的漫画风格跟剧情有什么关系？每个漫画家都有自己的风格但是擅长分镜，有动感的风格就能推断出一护是王么？
风格就是风格剧情就是剧情要是一样的话就是同义词了貌似它俩不是同义词

[ 本帖最后由平京盛于 2009-3-5 14:45 编辑 ]

作者: 平京盛 时间: 2009-3-5 14:49

原帖由 l200611219 于 2009-3-3 14:57 发表
谢谢楼主和平京盛的讨论。其实10000000000000个人眼中有10000000000000种《bleach》

谢谢您的理解，大家就是在讨论在说自己的看法每个人的看法不同可以用来说但是别整的跟吵架似的
我发现怎么越来越多的人总是意气用事讨论就是说出自己的见解如果全中文网的人都一个认识那还要这个论坛做什么

作者: wyb8545635 时间: 2009-3-5 20:45
以后就知道咯，期待啊！！！！！！1

作者: ☆★黑崎 时间: 2009-3-5 21:52
我个人认为一护很可能是隐藏的贵族，但不一定是王。

作者: tinky 时间: 2009-3-5 22:06
恩，我觉得一护不是王，如果是的话，蒲原就不会总对一心说令郎、令郎的，如果有暗示就应该说一护一护什么的，应该真的是一心的孩子。

作者: 九绝剑魔 时间: 2009-3-6 10:47
:feidian :feidian :feidian :feidian :feidian

作者: 平京盛 时间: 2009-3-6 14:37

原帖由 ☆★黑崎 于 2009-3-5 21:52 发表
我个人认为一护很可能是隐藏的贵族，但不一定是王。

我也是这样认为的啊所以才猜测他是四大贵族之一的一家
但是貌似我这样一猜测遭到很多人的攻击。。。。。。

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