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标题: 对番外篇的一些推测，证据来源截至番外-103话 [打印本页]

作者: GuANG 时间: 2008-5-11 03:03
标题: 对番外篇的一些推测，证据来源截至番外-103话
本帖最后由 himolly 于 2012-5-18 13:09 编辑

<前言>

谢谢大家看帖子，这是无聊等更新时想的东西，不喜欢看推测的朋友可以略过。有志同道合的朋友欢迎在回复中一起探讨，或指出错误。
先谢过了。

以下是有证据可以确认的过去发生的一些事件的时间

110年前：曳舟桐生晋升零番队；浦原喜助晋升12番队队长；技术开发局大约同时期成立。
101年前：尸魂界发生灵魂消失事件，包括死神的灵魂。
约100年前：四枫院夜一因帮助浦原喜助逃亡而被流放。
50年前：绯真夫人病逝。
49年前：朽木白哉寻得露琪亚下落，并将其接入朽木家。
20年前：黑崎一心失去死神能力。

<消失的魂魄遭袭的拳西>
番外篇出至-103话，虽然多了许多新的疑团，但是从总的发展来看，是越来越清晰了。-104话开篇的三个神秘人的对话中，提到“……一般魂魄的话会无法留下原型……”，这就说明他们需要的是能够留下“原型”的魂魄，很明显就是需要更强的魂魄，所以也就发生了先遣队的10名死神发生神秘消失。但从-103话来看，一般的死神似乎也是不够强力，无法留下原型，否则凶手也就不必冒险再去袭击队长了。

遭遇袭击的拳西和白，以及正在赶去的日世里，这三人刚好都是日后假面军团的成员，而假面军团中已知身份的人，都是副队长以上的级别。从这点，我们可以大胆的假设，只有大约相当于副队长级别的魂魄才能留下“原型”，而这原型，也是成为假面的契机，而在-103话以后的情节中，假面军团的其他成员都会相继遇害。

什么是“原型”，从字面上做最简单的理解，就是魂魄被那些神秘人用所谓的“实验技术”抽提出来以后，还能保持原先人的样子。这些貌似是废话，但仔细想一下，就会明白，如果无法保持这种原型，而是魂飞魄散，那么便无法求救，别人也无从营救；而如果能保持这种人形，可能可以被看见，还可以与人交谈，便可以被别人营救。

能营救这些具有原型的魂魄的人，就是浦原，-103话中，他已经在研发可以容纳受害者灵魂的义骸。我们再来回顾一下假面们在现世的战斗，他们不是灵体，也从来没使用过诸如露琪亚的手套、一护的代理许可证之类的道具来使魂魄出窍，他们都是直接使用肉体战斗，所以我认为他们使用的就是浦原研制的特殊的义骸。

<幕后的黑影传说的禁术>
目前在进行实验的神秘人是谁，我认为可以肯定的说是蓝染一伙，可能还有一些意想不到的其他成员，但肯定是蓝染的势力，因为蓝染叛变时坦言，自己一直致力于虚的死神化。如何研究虚的死神化，选定作为实验体的虚，用死神的魂魄去诱导，这个是比较正常的思路，这样讲的话蓝染需要强力死神魂魄的理由也就成立了。

继续假设，日后的假面军团，在这百年前的尸魂界，即便真的全军覆没，沦为了实验材料，那么他们又是怎么变成假面的？是实验失败没有使虚成功死神化，反而使这些死神们虚化了吗，对此我个人迟否定态度。以蓝染的心机，再不济也不至于这样偷鸡不成蚀把米，就算真的发生了这样的失败，他也应该会马上斩草除根。

尸魂界是知道假面军团的存在的，并且对他们的定义是“使用禁术企图得到虚的力量，原本身为死神的不法集团”，所谓的禁术，是指什么？是崩玉吗？我认为很有可能。我们来看看开头所提到的时间表，碎蜂与夜一的战斗中提到，夜一和浦原在100年前逃亡，而蓝染的话语中明显可以知道，崩玉是浦原身在尸魂界时就开发出来了，-103话是发生在101年前，距离浦原逃亡不到一年，即便假设浦原的逃亡与这次的魂魄消失事件有直接关系都不为过，崩玉在这时候也很有可能已经存在，否则就是在这段时间制造的。

制造了新的产品，真的可能不使用吗？换句话说，不使用又怎么能确切的了解它的力量呢。所以我认为是浦原找到了被禁锢的假面军团的魂魄，又由于一些特殊的原因，不得不使用了崩玉来救他们，并为他们提供了义骸。而且目前看来对崩玉有了解并且敬畏其力量的人远不止浦原和蓝染两人，这也更使我倾向于崩玉曾被使用过。

<带罪之身？沉冤得雪？>
至于说如果蓝染真的是主谋，假面军团的队长们为什么不指证他，蓝染为什么还会当上队长。首先看下尸魂界对假面的定义，不法集团，我们也可以这么理解，就是与不法集团对立的组织就是更倾向于合法的，那么与之对立过的蓝染在尸魂界应该是被认定为合法的，而且蓝染不可能不为自己设计任何退路。假面使用虚的力量，本身就不会被四十六室的那群老古董认同，如果这时再有某股力量出面加以陷害，那么假面的话在尸魂界就没什么可信度了。

一同被陷害的我认为还有浦原，之前我提到了浦原很可能为假面们提供了义骸，而浦原被流放的罪名恰恰也是义骸，因为利用不含灵子体制造了无法被追踪的义骸。这不会只是个巧合。

此外，还可以留意下尸魂界对浦原的态度，也很容易得出浦原被蓝染诬陷的结论。蓝染叛变以前，浦原几乎可以说是与尸魂界断绝了联系，除了店员和夜一，他也只和露琪亚有接触，而接触的原因我们也知道了。在帮助一护等人侵入尸魂界的时候，也完全是凭借一己之力，做出了较简单的通道，只能通往自己的据点。而后来对抗破面时，浦原接受尸魂界的直接命令，曾帮助浦原逃亡并被定罪的夜一也开始了与尸魂界的直接联系，这些都可以看做是默认无罪的现象，这前后反差的关键，就在于蓝染的叛变。如果蓝染对尸魂界的叛变，使一个从前尸魂界的罪人被认为无罪了，那么最合理的解释就是这个罪人从前是被蓝染诬陷为犯罪的。至于为什么没有公开赦免，四十六室被全数抹杀，没有了审判机关，自然无法做出正式的宣判。

小结一下，我以上的推测得出的结论就是，现在的假面军团，在100年前被蓝染使用圈套暗算，在浦原的帮助下逃脱，却在这场变故中成为了假面。蓝染颠倒黑白，诬陷了假面与浦原，尸魂界对他们定罪，浦原在夜一的协助下逃亡。

[ 本帖最后由 GuANG 于 2008-5-11 03:09 编辑 ]

作者: GuANG 时间: 2008-5-11 03:09
<后序——关于曳舟桐生和黑崎一心>

作为唯一确认的零番队成员曳舟桐生，以及神秘的黑崎一心，我也忍不住提一下。

曳舟桐生
番外篇的最开始就提到了曳舟桐生这个人，毫无疑问她将会出现并扮演关键角色，但这个角色是正面的还是反面的还很难讲。
对于曳舟的猜测现在有很多，其一是她与蓝染同谋，从前是通过蓝染对其关心的态度推测，-103话出来后，秒杀拳西之人的实力，使得许多人将其与零番队的曳舟联系起来。
我还无法确定曳舟的正邪，但我认为刺中拳西的不是曳舟，甚至我认为使用“秒杀”这个词都不正确，拳西明显是在完全出乎意料的情况下被刺中，而不是对决中落败，所以刺中拳西的人并不需要具有凌驾拳西之上的实力，只要有出其不意的机会就可以了。结合九番队六席诡异的表情，镜花水月的可能极大。
对曳舟的猜测，其二是她可能就是一护的母亲，这个我也不认同。我的不认同没有确凿的证据，只是单纯的因为188话中黑崎一心的一句话“如果，真的要说我在这二十年间有怎么样也无法释怀的事情的话，就是在那一夜，自己无法救真关的那份无力感”，我感觉一个一心那样的男人，在唏嘘的说出这样的话语时，口中所说的心爱之人的名字，不会是假名。

黑崎一心
黑崎一心始终让我猜不透，根据现在所知的时间表，我无法把他完美的安插到任何时间段去。
浦原说一心与死神的身体阔别了20年，那么就是说一心20年前失去了死神的力量。为什么会失去？目前能使死神失去力量的方法只出现了三种，其一是露琪亚失去力量，转移给了一护；其二是白哉抓走露琪亚时废掉了一护的力量；其三就是浦原喜助制造的，可以使死神渐渐失去力量的义骸。

一心与浦原很熟，与龙弦也像是故交的样子。这看上去很正常，其实都不正常。
平子对一心的灵压的反应是“很陌生”，作为与平子同时期的队长，浦原却与一心相识，为什么。
死神的年龄不能以外貌推算，但是灭却师可以，因为灭却师是人类。雨龙与一护都不超过18岁，也就是说龙弦40岁左右。龙弦与一心的谈话中，龙弦丝毫没有把一心当作长辈的样子，让我觉得他们相识时龙弦的外貌看上去应该跟一心相差不是太大，至少应该都是成年人的样子，而且是作为灭却师与一心相识。20年前，一心失去死神力量的这个时间，恰好符合了这个条件。

一心从前是队长？还是零番队的王族特务？还是其他什么？
还是因为平子的那句“很陌生”，一心就不可能是平子时期的队长。平子等人是见证了上代剑八的败北，所以一心也不是被剑八斩杀的上代剑八。除非浦原的义骸具有完全改变一个死神灵压特性的功能。
大约50年前，白哉与银同时接管六番队与三番队，其后不久，东仙、狛村、冬狮郎等人也相继担任队长，十三番队因100年前的事件而产生的队长空缺都被补齐，尸魂界基本稳定下来，
如果说这众多番队没有队长的日子经历了50年，对于尸魂界50年并不是太久，而且假面军团的离开，不仅是造成了队长的空缺，同时也带走了多名副队长，如果急切的补齐空缺，只会造成护庭十三队队长级整体实力的倒退。因此采用暂时空缺或者代理队长的方法，直至有合格的人选出现才任命，也是合理的长远之策。
因此，我认为一心也不可能是在这50年间昙花一现的队长。那么他作为零番队出场的可能就大了许多。再或者……就是一个超古老的队长了。

黑崎一心，是20年前来到现世，还是作为百年前动乱的卷入者，一直在现世停留？
他是在战斗中失去了死神的力量，还是为了心爱的人宁愿做一个普通人过平淡的生活？
那么，20年前，究竟又发生了什么？
再看回浦原与龙弦，把他们与一心联系在一起的是什么？
浦原与一心的联系，是义骸；龙弦与一心，灭却师与死神，作为仇敌，唯一的联系就是共同的敌人，虚……或者是作为两个男人，被一个女人联系起来=。=
来到现世需要义骸很正常，但为什么需要浦原做的义骸？20年前，纵使龙弦实力不济，一心却绝对已经拥有秒杀不完全破面的GF的实力，那么又是什么样的虚，会使龙弦与一心相识？
龙弦是医院的院长，一心在现世生活经营的是家小诊所，这也只是巧合吗？
一心20年前在现世的战斗中受重创，在龙弦的医院养伤，对美丽的护士真关一见钟情，为了爱人放弃身份，一起经营诊所过上了幸福的生活，这个没有任何根据的YY会是真是假？

[ 本帖最后由 GuANG 于 2008-5-11 11:51 编辑 ]

作者: xiaoyao2432 时间: 2008-5-11 08:21
分析的真是精彩。。。。。。先顶下再说！

作者: xiaoyao2432 时间: 2008-5-11 08:23
关于lz从时间段的到几人的联系，再到故事的发展，我感觉隐约也有些感触，对死神番外篇的发展大概也有个猜测。。。。

此帖不顶，对不起楼主花时间写下的笔墨呀！！呵呵

作者: 朽木白叉 时间: 2008-5-11 09:05
真是厉害，分析得这么透彻！！不过有一点不太明白------大约50年前，白哉与银同时接管六番队与三番队，其后不久，东仙、狛村、冬狮郎等人也相继担任队长，十三番队因100年前的事件而产生的队长空缺都被补齐，尸魂界基本稳定下来-------那一心是什么职位？从他和那个半破面的对话中可以知道，他是个队长级别的，会不会是零番队，或王族特务队的？

作者: _Angel_ 时间: 2008-5-11 09:20

嗯嗯,楼主分析的正是我想说的,只是不知道怎么表达

作者: yueyun 时间: 2008-5-11 10:13
不喜欢看推测~（尤其是这么长的··········）
不过还是顶一下···········

作者: prxbobo32 时间: 2008-5-11 10:22
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: qqq198765 时间: 2008-5-11 11:09
顶，很强的分析能力，嘿嘿你是不是在哪看到泄露的剧本:tx:

作者: qwertyuiop123 时间: 2008-5-11 11:20
分析的不错,可以说的通~:tx:

作者: 淡忘 时间: 2008-5-11 11:43
分析得这么透彻，只有顶了

作者: GuANG 时间: 2008-5-11 11:47
昨晚发帖的时间太晚，迷糊中出了不少疏漏和错别字，尤其是黑崎一心的一段，贴的一台糊涂，少了好多段落。现在已编辑过，并改正了几个发现的错别字。这段勉强也可以当作对5#的回复。

回复7#：非常感谢7#的朋友没有兴趣也留下了一脚。

回复9#：我个人非常喜欢看各种所谓的泄露剧本以及一些强人的推测文章，漫长的等待中这很过瘾。不过我看过的全都是这里的，我不上其他的动漫论坛。这篇文章是自己无聊写的，没有参考什么直接相关的资料。:(

作者: ait8001 时间: 2008-5-11 12:12
其实再推落去，我觉得喜助就系假面的大佬，而且铜生都无会系一户老母

作者: julianmk 时间: 2008-5-11 13:06
110年前：曳舟桐生晋升零番队；

错了，是王族特务

作者: 散漫吧-冰晶 时间: 2008-5-11 13:35
强，分析的很有道理啊，剧情要是真这么写下去，也算是说的通的:dai: 顶一个

作者: GuANG 时间: 2008-5-11 15:32
标题: 回复 14# 的帖子
我看的漫画版本，春水说的是“王族特务，零番队”，也就是说这两者是等同的，至少我是这么理解的。所以我打字时通常习惯打“零番队”

作者: 碎舞 时间: 2008-5-11 17:40
LZ分析得好有条理。:)

如果假面军团和浦原真的是受蓝染设计离开尸魂界的话，黑崎一心似乎对此不知情。因为他和浦原提到假面军团的口气: “利用禁术获得虚的力量的前死神非法团体，不知是敌是友”，感觉好像是尸魂界的“官方定义”。
但是店长应该是知情的呀。难道他没有告诉过一心？啊——他好像经常不告诉别人一些事情。:tx:
还有他那个“小店”，里面的东西竟然是“从尸魂界进货“的！难道是涅他们偷偷卖给他的吗？:yun:

作者: 碎舞 时间: 2008-5-11 18:45
对了，还有一件关于黑崎一心的事情：他以死神姿态出现的那一晚，说“二十年间唯一不能释怀的事情是那一夜自己无法救真口关的无力感“，可一护妈妈是在六年前去世的。:yun:

作者: JrTony 时间: 2008-5-11 18:49
很不错的分析哦~支持一下！:)

作者: absfbs 时间: 2008-5-11 19:13
在LR背后应该还有一个BOSS。他激发了LR的力量。才导致LR后面和SHJ直接冲突。那时。他已经和SHJ滴队长级差几个级别。偷袭和秒拳西滴应该不是LR。各位注意到没有。虚圈的时候。东仙和银的对话。我怀疑98会有一个另类的表达来颠覆以前看法。瞎猜哈。见怪不怪:L

作者: roses 时间: 2008-5-12 10:58
楼主的分析条理清晰，而且有理有据，佩服~~~：）

另外，回一下17楼，关于蒲原的小店中那些从“尸魂界中进货”的东西，很有可能就是由涅提供，然后让夜一带出来的，虽然夜一也是逃亡在外，不过她还是可以出入尸魂界的。
涅这个人的个性，在尸魂界中可以说是非常与众不同的。他的价值观与其他人的都大不相同。从番外篇-106话可以得知，他曾因为“有危险倾向”而被囚禁在蛆虫之巢，要不是蒲原把他放出来，并让他进入技术开发局，他恐怕要在牢里关一辈子。。即便是后来当上十二番队队长，从他的行为也能看出，他从来就没有忠诚于尸魂界，而是忠诚于自己心中的科学。他与旅祸交战的目的，也不是为了保卫静灵廷，而只是想获取研究材料。
至于山本为什么会让这样一个人当上队长，可能是山本觉得十二番队的主要任务在于科学研究，参与战斗的机会并不多，所以思想认识上稍微有点偏差也不会出什么大问题。加上蒲原被流放，日世里也因为某些原因离开（很可能是假面化，具体分析见楼主），技术开发的工作除他之外没有人能够主持，身为十二番队第三席和技术开发局副局长的他当上队长也是很正常的了。。
注意，我并不是说涅因为感蒲原的恩，所以给蒲原提供货物。涅不是那样的人，呵呵……我的意思是，作为科学家，涅和蒲原应该是有不少共同语言的，加上涅本来就是个无视尸魂界规则的人，所以他给蒲原提供货物，也很正常。。

另外的另外，关于一心的问题，如果一心真的是零番队的，那么他不知道假面的真相也是可以理解的。用一句现代的话来说，越是身在高位，越要统一思想认识。在王族身边的人，听到的肯定大多数都是“官方消息”了~~：）至于蒲原嘛，他隐瞒的事情还少吗~~呵呵~~总觉得这个人深不可测，背后还不知道有多少故事。。
还有，漫画中是说一心有二十年的时间失去了死神的力量，一护的妈妈是在六年前去世的，正好是在一心没有死神力量的那段时间里，所以一心无法保护她。。

作者: 乌鲁奇奥拉 时间: 2008-5-12 17:51
顶~！~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 更木音梦 时间: 2008-5-12 18:34
假面是不合法集团，等于是地下组织，为了反对政府而进行着某些事……
不过相信由于假面化是禁术，假面军势才会变成不法集团……:tx:

作者: D.BOY 时间: 2008-5-12 18:42
标题: 回复 23# 的帖子
嗯，的确呢~假面军团是独立于尸魂界和虚圈之外的第三方的说~:)
平子他们即不喜欢人类，也不喜欢死神，更不会喜欢虚的说~

作者: guardian_orange 时间: 2008-5-12 21:42
只有一句话：思路相当清晰！~

作者: fengzhi126 时间: 2008-5-12 22:16
牛贴！顶！顶！顶！就是有些分析还需要在以后的漫画中见证啊。。。话说PY在遗骸中也能解放斩魄刀可能有点原因的说。。。

[ 本帖最后由 fengzhi126 于 2008-5-12 22:17 编辑 ]

作者: michael 时间: 2008-5-13 11:56
分析的很强大……不过一心如果20年前才离开的话，一护的出现没有人怀疑这一点很让人费解啊……

作者: roses 时间: 2008-5-14 22:35
应该是有办法隐藏的吧。。
感觉没有蒲原做不到的事情。。

作者: ichi_go 时间: 2008-5-15 00:35
楼主很强大顶上了:)

作者: xiaoyao2432 时间: 2008-5-15 10:20
标题: 回复18#
18#楼所说一户的妈妈是6年前去世.而一心说20年前无法救回一户的妈妈!

我记得好象也是这样...是我记错了还是怎么了,我感觉18#的你说的让我对死神有点失忆了! 呵呵!~~~~~

难道一户的老妈另有其人????? 痛苦啊!!~~

[ 本帖最后由 xiaoyao2432 于 2008-5-15 10:23 编辑 ]

作者: 朽木婷 时间: 2008-5-15 10:26
好长呀！支持一下！LZ辛苦了！

作者: lukiwa 时间: 2008-5-15 18:10

原帖由碎舞于 2008-5-11 18:45 发表
对了，还有一件关于黑崎一心的事情：他以死神姿态出现的那一晚，说“二十年间唯一不能释怀的事情是那一夜自己无法救真口关的无力感“，可一护妈妈是在六年前去世的。:yun:

如果原话是“二十年间唯一不能释怀的事情是那一夜自己无法救真口关的无力感”，那么就说的通了，二十年间，而不是二十年前

作者: 鸣辉 时间: 2008-5-15 19:22
我来综合一下，说的不对请大家纠正！
1）可能是以死的前十番队队长刺中拳西,最终得boss也许就是他。
2）一心可能还不一定是一户的亲生父亲。
首先，一户在没有经历任何可能进行（发生）虚化的前提下出现了死神虚化的现象（假面），以一心的态度看，他不能是（假面军势）。从一心与喜助的对话看，两个人似乎早就知道一户会出现假面化的事情；
其次，一心的隐藏身份也可能是一户的保镖，这也就是王族特务——零番队的任务阿。
3）王族特务就是零番队。
4）曾有人提出一心、一户是四大家族之一的“一家”，很可笑。至少也应该是“黑崎家”呀。
5）关于一心的义骸，一心以死神状态出现战斗时是向喜助那样不脱离义骸战斗的吗？我认为是的/

[ 本帖最后由鸣辉于 2008-5-15 19:33 编辑 ]

作者: 碎舞 时间: 2008-5-15 21:41

原帖由 lukiwa 于 2008-5-15 18:10 发表

如果原话是“二十年间唯一不能释怀的事情是那一夜自己无法救真口关的无力感”，那么就说的通了，二十年间，而不是二十年前

有道理。文字果然是个微妙的东西...

作者: fengzhi126 时间: 2008-5-15 21:48
标题: 回复 34# 的帖子
呵呵，翻译水平就体现到这上面了，千万别让人误会:tx:

作者: 鸣辉 时间: 2008-5-16 01:36
“20年........................................”
这句话有那么难理解吗？？？？？:hug: :hug: :hug:
这说的是在20年以内，也就是一心不作为死神的20年里。
从一心来到现世不做死神的第一天算起的20年！！
我的亲娘咧，急死我了！！！
烦死了！！:time: :time: :time:

[ 本帖最后由鸣辉于 2008-5-16 01:41 编辑 ]

作者: M80 时间: 2008-5-17 15:34
楼主的分析相当强大。很合理的解释。

作者: hwj 时间: 2008-5-17 16:52
好东西 , 要顶啊.....不知道在以后的片子里一心还能不能出来啦

作者: zxdzxd 时间: 2008-5-17 18:07
绯真死后浦原才离开尸魂界的.(官方小说里写的)

作者: 淡忘 时间: 2008-5-17 18:41
果然很有道理

作者: GuANG 时间: 2008-5-17 19:51
标题: 回复 39# 的帖子
官方小说并不是久保的原作，设定与漫画不完全相同。

漫画中，碎蜂与夜一之战说出浦原与夜一在100年前逃离，蓝染成功叛逃后尸魂界救治伤员时白哉亲口说50年前绯真病故。

另外感慨下，漫画的翻译真是关键啊，刚刚看番外-102话，最开始看的一篇乱七八糟不知所云，后来回来死神中文网看的在线-102话，就看的很明白了，不过这里的版本翻译感觉稍有点刻板。

作者: 317550992 时间: 2008-5-24 01:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 碎舞 时间: 2008-5-24 09:30

原帖由鸣辉于 2008-5-16 01:36 发表
“20年........................................”
这句话有那么难理解吗？？？？？:hug: :hug: :hug:
这说的是在20年以内，也就是一心不作为死神的20年里。
从一心来到现世不做死神的第一天算起的20年！！
我 ...

不好意思，反应太慢了，不要急，不要急...

作者: 天外游侠 时间: 2008-5-25 19:21
分析的很好。但是不知道是不是真的这样

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