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标题: [原创]死神消灭灭却师的真正原因 [打印本页]

作者: 蛇语者 时间: 2007-12-23 11:21
标题: [原创]死神消灭灭却师的真正原因
本帖最后由 himolly 于 2012-5-18 14:13 编辑

露其亚在漫画里说过,因为死神用斩魄刀砍翻虚时,只是把它超度,并不是消灭,而灭却师却是把虚完全消灭,把灵体彻底分解成灵子(就好像我们把活的生命体杀死,使它变回分子重新加入物质循环一样).尸魂界为了维持灵体和现世的平衡,所以才动手把灭却师消灭.

但是这里面有漏洞.我们可以分析分析.

1,必须要超度魂吗?灭却师固然是把虚消灭,分解成灵子.那么死神除了用斩魄刀斩击是"超度"性质的以外,其他的攻击方式又如何呢?很多始解\万解的攻击实质上是"消灭"性质的,鬼道的攻击也是"消灭"性质的.而被虚干掉的死神\整\虚们,更加是被直接吃掉,消化成灵子了.也就是说,保持灵体不灭和尸魂界\虚圈的生态平衡,并不是死神在战斗时必须要做的事,而虚更是从来不在乎这点.

2,尸魂界和虚圈的构成.雨龙在对涅时使用超级灵子收集力量,使得附近的建筑都开始解体,说明尸魂界的物质全部都是由灵子构成的.而在虚圈,一护一行人看到类似树的东西时,雨龙也提到那是由灵子构成的类似石英的东西.也就是说,如同现世是由原子构成的一样,其他两界都是由灵子构成的.而在现世,灵子的浓度极低(10号说的).

3,灭却师的战斗方式.雨龙已经多次讲过,灭却师是从周围环境中聚集,吸收灵子而战斗的.在现世灵子极度稀薄的情况下,高级的灭却师都可以拥有足以与大虚抗衡的力量,而在完全由灵子构成的尸魂界/虚圈中,灭却师更是如同从10倍重力星球来到1倍重力的地球的贝吉塔一样战斗力极大扩张.而且他们所依赖的外界灵子,更是构成死神和虚身体的基本元素.这样的一族人类,无疑对死神和虚都构成了极大的威胁.

4,在现世被消灭的虚.这里说的是"消灭",即被灭却师,或死神用非超度方式干掉的虚,都会化为灵子,散漫在现世的大气中.还有死神和虚战斗时散发出来的多余的灵压,同样也会散漫在现世.这就为灭却师的战斗提供了能量,而灭却师收集并使用的灵子并不会凭空消失,而还会继续存在于现世,一轮又一轮地提供给他们.长此以往,现世的灭却师一族的战斗环境会越来越好,他们的战斗力也会越来越高.

经过以上四点的分析,我得出一个结论:死神灭绝灭却师一族的理由并不像他们所说的那样冠冕堂皇!实际情况是,他们为了防止现世的灭却师逐渐做大,甚至威胁自己的安全,所以痛下杀手,把尚没有力量与死神对抗的灭却师一族消灭掉.

作者: 更木音梦 时间: 2007-12-23 11:35
分析的有理，有前途，赞一个。:)

作者: zwd123123 时间: 2007-12-23 13:10
分析的精妙,评论的到为，LZ可以去做侦探了

作者: kymagic 时间: 2007-12-23 13:16
我个人感觉  LZ思考得还是比较多的 ..

但有一个关键的问题就是......灭却师毕竟是人类

一个灭却师就算是其中的天才活个百岁也要自然死亡...

灭却师的天才又能有几个呢??? 捏研究过的灭却师估计没几个能到死神中席官的水平....

而我们所见的龙眩和雨龙或许可能就和灭却师一族的最高峰可媲美...

这样的高峰或许能达到了队长级而整个灭却师的历史也就这么一两个..顶多就几个人..

大部分的灭却师基本也就是平常低等死神的水准甚至还不及....也就是对付普通的虚或许还不济..

而且由于灭却师的存在的确会影响一个总体的平衡看似冠冕堂皇的理由已经足够不用多想了...

第4点我个人感觉有点想太多了灵压并非灵子...散发出来也不一定能够被别的灭却师可用....

要成为灭却师也远没那么简单就算SHJ不消灭他们我个人感觉由于是人类他们也在每个时代保持一个平衡的数量..

再者灭却师比较重要的东西就是道具....而能使用这些道具到纯熟的人估计也不多而虚的数量是庞大的..

估计也杀死了不少灭却师吧...

所以我个人感觉  灭却师的技能和生理还有承受能力的限制  都不可能对死神造成威胁.....
而且灭却师是为了保护自己和他人而杀虚...基本只是自卫...还没想过征服世界之类....

至于战斗力我个人感觉 98只给我们表现了超强大的一面  而这一面基本不会再出现了

散灵手套有几副灭却师勋章有几枚会飞连脚的灭却师能有多少就算灵子再多  估计能适当承受然后加以正确应用的
一个时代估计也就那么一两个人吧.....
而相对于死神.....或许就是个绝对的稀有种
他们永远都只是人类.......人类的寿命 70-90 这个算平均的...

或许LZ觉得SHJ对灭却师的确是缺乏人道.........但这也是没办法的
但不能否认的是..灭却师是人类  束缚和极限太多..如果想和SHJ想抗衡  永远都没这个条件也没这个可能
毕竟是人类啊
LZ想得太多了....

1.我觉得在现世面对非大虚的情况  大部分还都是用刀....刀的解放和鬼道的杀虚相对于普通情况下的超度绝对是少之又少的...但如果面对能力强的虚时  是想办法战胜杀死还是费力进行超度么? 的确还真没必要在意呢

2这个没必要去用漫画和物理去做对比了没什么意义的

3虽然战斗时要吸收灵子  但个人感觉大部分的灭却师还都是以自己的灵力为基础进行战斗的大部分灭却师进行杀虚战斗时并不需要吸收大量灵子  而对于灭却师技巧掌握好的人估计肯定是少之又少的高级稀有群体

4我上边已经阐述了

所以我感觉 LZ虽然说的有理但只是死神考虑的一个小方面...

还是那句话灭却师只是人类  是人类承受能力还有天才数量和生理因素造成的束缚和极限太多..
所以灭却师不会过于壮大基本到了一定数量就在每个时代维持这个数量或许会在某个时代大大小于这个数量
但肯定不可能大大超出这个数量...而这个死神发现这个数量时感觉灵魂循环不平均时的确就有杀灭却师的必要了
做为人类想和死神进行群体对抗这跟本就不可能.....

作者: 夜神爱 时间: 2007-12-23 13:26
只能说，尸魂界当时就是仗着人多欺负人少
如南瓜所说
尸魂界并没有被人拜托来保护现世。
其实我觉得虚为了生存下来吃掉灵魂并没有错
人类不也靠吃其他的东西活下来么？
总之就是觉得尸魂界哪个时候想要垄断一切，不想要竞争对手，所以仗着人多下了黑手
我估计哪个时候要是灭却师人多的话也会向尸魂界下手吧
那边的力量强那边说了算～
未必死神们就是正义的

作者: kymagic 时间: 2007-12-23 13:32
死神的确未必就是正义的...
但只从净化虚而保护人类来看的确是正义的

死神的本职工作本来就是维护世界的平衡尽量保护现世就成了义务
人类吃其他东西也不是是人类的魂啊

尸魂界要是想垄断直接把现世垄断算了....死神死神  掌管死亡后的灵魂的神明...
灭却师可能人多么??? 是人类啊  能有几个是天才啊...
南瓜是虚  虚不是为了生存而吃灵魂  而是因为内心空虚而吃灵魂啊

哎....

作者: 夜神爱 时间: 2007-12-23 13:38
所以说灭却师被灭是合情合理的……
弱肉强食嘛－－

作者: kymagic 时间: 2007-12-23 13:43
毕竟是漫画 98交代的东西太少没这么深入研究的必要...

作者: 蛇语者 时间: 2007-12-23 13:59
感谢kymagic写这么多话~

首先说一下,根据石田雨龙的说法,灭却师确实是依靠收集外界的灵子进行攻击的.

讨论起这个事来,又想到一个问题.在石田雨龙和一护比赛杀虚的时候,出现了一个基里安.雨龙和一护当然是没看见过,就连露其亚也非常惊讶(露原话:...只在教科书里看到过...).
这个情节意味着,大虚(从基里安到破面)极少出现在现世和尸魂界,它们基本上只生活在虚圈.
另外一个情节是,蓝染三人众在从尸魂界逃脱时,是若干基里安打开空间把他们接走,而在场的副队长级(及下位)死神都很惊讶.
这个情节的意思是,虚极少突入尸魂界,而死神们也极少突入虚圈.

这两点说明一个问题:死神和虚的战斗,绝大多数都发生在现世,而出现在现世的虚,绝大多数都是杂兵级的.相对于虚圈的高灵子环境,现世的环境会抑制虚的战斗力.此消彼涨之下,普通水平的灭却师对付普通水平的虚应该是有比较大的胜算的.

正如除了十几二十来个队长副队长阶级以外尸魂界还存在有大量肉脚的杂兵死神和数量极大的平民整一样,正如虚圈除了十刃和一小撮数码阶级外还有大量肉脚的杂兵虚和数量极大的平民虚一样,如果尸魂界不灭绝灭却师,现世也应该是相应的结构:以石田家族为代表的一小批高等灭却师,许多普通灭却师和大量(60亿?)平民.

实际上,三界中的平民基数极大,而且他们基本上是作为主体平静地参与在灵魂循环中.灵魂数量的波动只出于以下几个原因:
1.虚吃掉活人/整/死神/其他虚;
2.灭却师杀死虚/死神;
3.死神杀死虚/灭却师.

这里面除了被吃被杀以外,其实是没有平民(包括平民整和平民虚)什么事的,实质上对灵魂数量影响最大的因素还是虚的捕食行为,因为他们要靠捕食来生存与进化,并且没有线索表明被捕食的灵魂还可以再生.

我们可以把虚的捕食行为等同于动物的捕食;死神吃饭(饭菜酒肉自然都是灵子构成的)相当于人类的吃饭;而灭却师则收集环境中的松散的灵子,性质上更接近于植物从环境中吸收营养.从这一点上来看,三方的性质其实是相似的.从某种意义上说,尸魂界灭绝灭却师,相当于滥砍滥伐行为.

作者: 蛇语者 时间: 2007-12-23 14:00
写这么多其实并不是对尸魂界灭绝灭却师有什么不满,只是觉得他们的借口漏洞百出,不吐不快而已~

作者: kymagic 时间: 2007-12-23 14:43
从人道主义上来讲  SHJ灭绝灭却师的确是属于滥砍滥伐估计很多死神当时也并不赞同
但从世界的正义来讲  这点又算什么呢

我们现在并不清楚成为灭却师的基本要求和条件但天生拥有灵力是肯定的
而虚也只会去攻击在现世留恋的魂和有灵力的人类  所以灭却师经过长时间也因此诞生了...

而对于灵魂平衡最大的我倒感觉并非是虚  虚吃灵魂并非消灭灵魂而是类似合并灵魂而灭却师是真正的消灭啊
所以对于影响灵魂平衡的最大因素还应该是灭却师啊 ......

现世的灭却师结构可不能这样和SHJ和虚圈相比灭却师的结构本身就是一小批高等级的更是一小小小批
而且生老病死相当的频繁
灭却师们可不懂什么是灵魂平衡他们只是人类只知道自卫..只知道他们所谓的那最后的骄傲
灭却师的主要技能可是威胁到了灵魂平衡的  如果这种技能长久繁衍下去  灵魂总量就有问题了 ..

而现在来讲我并看不出现世对于虚或破面的能力有束缚的地方  毕竟他们的战斗并非主要依赖于灵子
虚闪或虚弹或许有问题  但这些也花费了他们自身的灵力...

再者关于灵魂总量的波动  个人感觉实际上只有真正消灭的灵魂才是真正的减少
形式上可能就只有灭却师杀虚  死神用非净化手段去消灭虚....

虚死神人类  这三种都有灵魂只有灭却师才真正的打破了这个循环........死神的非净化手段毕竟属于少数...

实际上这个问题如果98不给明确定义也是没完没了  漫画中的漏洞太多了  这点基本可以忽视掉的
没必要在意

作者: 蛇语者 时间: 2007-12-23 15:32

而现在来讲我并看不出现世对于虚或破面的能力有束缚的地方

乌大和牙密到现世的时候,牙密曾经提到,现世的灵子太稀薄,让他不舒服.死神和虚都是把某种形式的灵子吃进去消化掉,转化成自身的灵力再放出进行攻击.现世并不是给他们束缚,而是让他们的力量有所减弱.就如同习惯于在平原上踢球的球队到高原场地比赛一样,会因为不适而减少体力.

而对于灵魂平衡最大的我倒感觉并非是虚虚吃灵魂并非消灭灵魂而是类似合并灵魂而灭却师是真正的消灭啊

关于灵魂,我的看法是灵魂的本质只是灵子构成的生命体,就如同现世由物质构成的生命体被称作生物一样.灵魂的合并究竟是不是消灭还很难说,当然这一切都怪98:tx: ,而且就目前的情节来看,灵魂除了加入循环和被消灭,可能还可以被创造出来:比如涅制造的音梦,比如如果阿波罗在自己没被吃掉之前就让音梦怀孕生出另一个他来,比如"真血"的孩子,他们都是凭空产生出来的灵魂,而死后会进入灵魂循环.所以说灵魂的总量除了减少还是可以补充的.

好啦,总之98的设定很不认真,我们也只是聊聊玩.不过有时候仔细考虑这些问题也是很有意思的.

作者: v之影 时间: 2007-12-23 17:27
对于循环而言,现在解释比较形象的还是店长的那个模型
虽然还不确定一定是非常准确的
不过可以从上面看出来
循环是在尸魂界和现世之间进行的,虚圈不在循环之内
现世的灵魂死了进入(方法就不说了)尸魂界
尸魂界的普通灵魂在一定时间后会到现世投胎
当然这个循环的过程中魂会出现流失
主要是变成虚或者灵力觉醒成为死神,不过前者显然比后者多很多
另外可以知道魂在从尸魂界投胎到现世过程中应该投胎的魂和真正完成了的魂的例子肯定要比现世到尸魂界过程中应该去的魂和实际去的魂的比例小的多.
所以单从这个循环上讲尸魂界是出在出大于进的状态的
就象一个水池流进的管子是5M粗,流出的是8M粗.这个水池的水只会越来越少
所以还需要一个3M粗的管子来平衡流进和流出之间的关系
死神净化虚就是起这个作用的

另外,现世的大部分东西是由器子组成的,除了灵魂之外
所以自然是一个灵子稀薄的地方
另外,只有灵子组成的东西可以进入尸魂界.比如石田想进入尸魂界的话就要依靠灵子转换器.因为他的灵魂是灵子组成的,但他的身体确实器子组成的.所以不用的话他就只能灵魂脱壳了:tx: :tx: :tx:

作者: kymagic 时间: 2007-12-23 17:27
个人对于牙密的那句话感觉  基本以调侃为主.... 灵子少这个是肯定的  他不习惯罢了......
但其他非十刃破面我感觉也没什么不妥......而且除了限定灵压外
死神和大部分虚并没提及在现世战斗会有战斗力上的束缚  大部分使用的还都是他们自己的灵力...
灵子个人感觉还不能等同于现实中的空气  还不可以用现实的观点做比较

况且现在灵力和灵子之间的关系还比较模糊  和灵魂的关系更是模糊

灵魂的合并从基力安来讲肯定不是消灭了  这点98已经提过了....

灵魂的创造这点有些问题  音梦是结合了义魂技术和义骸技术  个人感觉并非创造灵魂而是把已有的灵魂和捏大自己出做的义骸相结合  并非创造而是融合的技术

啊菠萝那个更不是创造  目前来讲是寄生也差不多毕竟有细胞体了已经..

而相似于"真血"  98在官方上已经有了定义  就是如果灵魂诞生(或者说投胎转生)在静灵庭某个家族那么这个灵魂就是这个家族的"真血"
成为这个家族的一员并不是创造出来而是从现世转生到SHJ的  我想这个应该就是真血的类似含义

我个人感觉你说的这些可以说都并非凭空产生的灵魂......而是仍在三界已有的灵魂考虑之内的

作为漫画估计98就在完篇之前我们所讨论的东西他也不会给出结果或答案的
不过设定有缺陷也是正常的  毕竟只是漫画  98又不是造世主  98给个SHJ灭灭却师的理由还是可以接受的

要说漏洞  太多了讨论也没个完呵呵

作者: v之影 时间: 2007-12-23 17:56

原帖由 kymagic 于 2007-12-23 17:27 发表
而相似于"真血" 98在官方上已经有了定义就是如果灵魂诞生(或者说投胎转生)在静灵庭某个家族那么这个灵魂就是这个家族的"真血"

98有说只有那才是真血么
我只记得灵魂诞生(应该和投胎或者转生没什么关系)在静灵庭某个家族就直接成为贵族
真血和贵族没什么必然的联系吧

作者: kymagic 时间: 2007-12-23 18:09
我倒感觉如果连个烂破面都懂的什么叫做真血的话....

很可能并非一定是贵族至少有关系就行...这样来看....白哉和他爹是否是真血呢??

如果是就应该有些关系

灵魂诞生应该也是从现世人挂了之后直接去SHJ诞生吧... 和转生没什么区别吧..

作者: v之影 时间: 2007-12-23 18:16

原帖由 kymagic 于 2007-12-23 18:09 发表
我倒感觉如果连个烂破面都懂的什么叫做真血的话....

很可能并非一定是贵族至少有关系就行...这样来看....白哉和他爹是否是真血呢??

如果是就应该有些关系

灵魂诞生应该也是从现世人挂了之后直接去SHJ诞 ...

不要小看GF
虽然实力确实是烂到可以
但资历可是很老的
嗯
知识和实力没有必然的联系

另外,我觉得真血是更广泛的称呼,大部分的死神都应该是的吧

作者: kymagic 时间: 2007-12-23 18:22
标题: 回复 17# 的帖子
资历老到了连斩魄刀都不太了解么???

估计也有可能吃了不少死神知道了什么是真血一辈子见到一次队长级以上的才懂得刀的基本知识

终于瞑目了

谁知道真血是什么反正他肯定听到了姓是一样的再来个老爸才说真血的...

作者: v之影 时间: 2007-12-23 18:27

原帖由 kymagic 于 2007-12-23 18:22 发表
资历老到了连斩魄刀都不太了解么???

估计也有可能吃了不少死神知道了什么是真血一辈子见到一次队长级以上的才懂得刀的基本知识

终于瞑目了

谁知道真血是什么反正他肯定听到了姓是一样的再来个老 ...

真血也不是看脸就能看的出来的啊

另外,就算是死神就一定都懂刀的知识么
XD

作者: kymagic 时间: 2007-12-23 18:39
他倒是听到姓一样然后就说是真血...

这么推断不是看脸而是听姓就判断了...

就算是死神也没告诉过他刀大就NB啊..估计他见过的死神的刀都是一般大的..
刀的知识教科书里不该有么??

作者: v之影 时间: 2007-12-23 18:48

原帖由 kymagic 于 2007-12-23 18:39 发表
他倒是听到姓一样然后就说是真血...

这么推断不是看脸而是听姓就判断了...

就算是死神也没告诉过他刀大就NB啊..估计他见过的死神的刀都是一般大的..
刀的知识教科书里不该有么??

XD听姓是判断亲缘关系吧

另外,你觉得蓝染会把那教科书复印下每个破面发一本么?:tx: :tx:

作者: kymagic 时间: 2007-12-23 18:53
判断了亲缘关系跟着就判断了是真血....

死神学习的教科书应该有吧..既然有吃过的灵魂的记忆也应该懂...

谁知道呢至于蓝染大人.....顶多有个10刃名册吧..

作者: sunwhu2006 时间: 2007-12-23 19:01
标题: 灭绝师，其实还是满强的
灭绝师，其实还是满强的，那种对灵子的感应能力，看了302话后，发现他的实力深不可测啊。。

作者: 黄瓜 时间: 2007-12-24 10:25
很明显。SHJ消灭灭却师带有一定的政治目的。说上SHJ是正义的这肯定是不准确的。多次的在日本的动漫里都提到。正义是相对的，不可能上绝对的，这个没的说的。如果我们说SHJ消灭灭却师是因为所谓的打破了生物链，那也可以说，SHJ是在破坏正常的生物链的行动。明显的政治意义这是确定的，包括蓝染去虚界，包括一护的大闹SHJ，包括BWT篇里面大多表现的都是政治意义，权利才能早成大量的战争。这是人性的基本。SHJ作为一个能够专权统治灵魂的轮转的统治者，当有人侵犯到他们的权利和利益的时候，最根本的解决方式就是消灭。:$ :$ :$ :$ :$

作者: Se7enSam 时间: 2007-12-27 03:50
分析德狠正确.!
莪也这么看.!
狠好.!顶一下.!

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