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标题: 292话中的问题！以及对死神的进一步猜测！（完全正式版） [打印本页]

作者: fsy531 时间: 2007-9-22 04:43
标题: 292话中的问题！以及对死神的进一步猜测！（完全正式版）
本帖最后由 himolly 于 2012-5-18 14:30 编辑

292终于在千呼万唤中粉墨登场了。与此同时也带来了个不小的疑问。

其中5号对小妮露说了这么一句：你怎么不想想，你从夜虚宫离开之后都已经经过了多少年了？——从诺的语气和当时气氛来看这个所谓的“多少年”并非带有很夸张的意味。也就是说，从当初小妮露被5号击败（偷袭也好）、遗弃夜虚宫之外后时间流逝了n年（n>>1！）。
问题是蓝染大人去虚圈前后很短，咋就搞出个n年呢？！——从这个矛盾我们能得到什么信息呢？
我将之归纳为几个问题：
1、小诺的话可信程度多少？
2、破面是不是都是必须通过崩玉产生的？
3、如果不是，那么这些之前的破面也好，10刃也好，跟我们的蓝染大人到底又有没关系？

答：
1、首先，为什么我要说小诺的话不夸张？——设想，如果小诺说的“多少年”只是虚指，实际想表达的意思是“多少月”，那样倒是可以解释时间不合的问题，但也存在不合理性，就是在这么短时间内怎么就能让自己产生天翻地覆的变化呢？！因为从小诺跟妮露的对白中可以看出，要是之前的小诺是绝对经受不住刚才那一会心一击的，否则妮露也不会表现的那么惊讶了。所以1题的答案是肯定的！
那如果说小诺的话可信，妮露的n年前就十刃了又是怎么回地事呢？

2、这里我列出一些相关资料先（两段有相互矛盾的叙述，我们首先要辨别之）：
209话中11号的原话：我们是经“崩玉”，由虚转身为破面，11号以下按出生顺序排列，再从中挑选出佼佼者，按实力强弱排1－10号。被选出的所谓“10刃”在肉体上的某一处记下得到的编号（很可能是蓝染的真迹呢）。
据此我们得出了这么一个结论，“十刃”应该是蓝染得到“崩玉”进入虚圈之后才建立起来的制度（对应于失魂界队长），在他之前是没有这一称号的。也就是说，妮露的3号，毫无例外地，也应该是蓝染大人的亲笔题词，也是蓝染背叛组织跑到虚圈后发生的事件。

但在254话中，有103号的原话：我早就明白，只要得到崩玉后，以前的十刃就派不上用场了......（狡兔死走狗烹，好冷的感觉啊）
据此我们又可以得出一个结论，而与上一结论恰恰相反：“十刃”制度应该先于“崩玉事件”而被引进到虚圈的！（注意，这里我说只是“崩玉”）此时，大虚们再不是那么浑浑噩噩地过日子了，是早已经有了自己的社团机构，和严格的等级制度。而小妮露的3号也应该早在那个时候就已经被某人刻上了！！(某人是谁，我在最后会做解释。)

那究竟11号、103号那个给出了正确提示呢？
我们知道，蓝染从背叛原来的组织到现在的招兵买马前前后后所花时间一共应该也不足一年的（具体时间的统计不记得有没有了，但至少可以参考一户学校里考试次数和升留级次数，以及一户、井上们的生长发育状况）。如果有了这一时间上的限制，则蓝染是不可能给n年前的妮露等通过崩玉来破面的！否则就要跟小诺口中的“多少年”明显矛盾了！（我们之前已经证明了小诺说的完全属实）——这般看来，破面也好10刃也好，都是先于蓝染崩玉事件之前就已然存在的！！（而绝不能相信11号的一面之辞！）
于是，2题的答案是否定的！
这样看起来，貌似，10刃制度的建立、虚的自行破面等等都是古已有之而非蓝染制造了。但要注意，事实上我们只是证明了，103、妮露、小诺的存在和破面只是跟"获得崩玉之后"的蓝染大人无关！实际上......嘿嘿。

这里我们稍微小结一下：就是11号的话有明显误导的意思在（被他“忽悠”了，气人:P）！他说的“我们”是有范围的！仅仅限于经由蓝染带来的“崩玉”破了面的虚！！而在这之前的就破了面的诸如10刃之类（应该可以理解103是就破了面才当上10刃的，因为如果不是的话，那他破面后的实力还能再提升没道理会低于现10刃），11号的话里就根本没有考虑进去。相反，103号的意思很明确——他在蓝染崩玉事件前就已经是10刃的身份了！而且也是破面的身份！！这样，就可以理解小诺口中“多少年”的问题了，也就是说妮露是先于崩玉就破了面的第3刃！！而击败了妮露的小诺也是老老早前就该当上十刃了！！（击败了前10刃嘛！想想失魂界）至于说小诺后来为啥没被排挤到3位数编号，只能说他的实力本来就很强，或者后来借崩玉破了面的也不到他这个档次。另外，小诺对排名的不服也可以从这个角度来解释：本来蓝染带崩玉来之前，有可能他的排名更靠前的，后来原本依靠自己的实力无法破面的虚们一个个反而跑他前面去了，他当然不爽咯。:D

3、我们接着再回到最后一个问题，也是最有意义的一个，就是崩玉前的破面和十刃到底跟蓝染有无瓜葛？？其实上面的讨论中未提及一个十分十分重要的地方：还是在254话中，还是103号说的话：我辈应该是在一开始就认识到，所以才会呆在蓝染大人的麾下！——这句看似平常的话却透露出一件非同寻常的信息，其实103号想表达的是：我早知道事情会这样发展的，但我还是甘愿忠实于蓝染大人。——他知道的是什么事情呢？联系上下文，我们可以看出，他指的是获得崩玉后就被冷落这件事！被谁冷落？——答案是蓝染！！明白了吧。故事是这样的：103是打一开始就知道有崩玉这件事，但他也知道蓝染一时半会也搞不定“崩玉（有可能当时还在店长手里呢）。故此他用了“所以”，指出结果，结果就是他仍然选择了跟随蓝染！这里我们必须十分清楚一件事！结果一定是发生在原因之后的。也就是说在蓝染背叛师门以及窃取崩玉事件之前，103号已经选择死心塌地的选择追随我们的蓝染大人了！
结论也就呼之欲出：其实在蓝染仍身处失魂界当着高高在上的大队长的时候，没有崩玉的他就开始做着一系列虚死神化实验（正如他自己也承认过的一样，抓住小露的时候说的），并秘密联系着虚圈神秘人物——甚至到了最高层、相当等级的大虚（注意，在这里我并没说蓝染控制了虚圈的一切，因为这样理解是错误的，直到目前为止虚圈还有相当不服从蓝染的存在，否则他也不会说要继续网罗瓦屎了！），也就是诸如103号、妮露、小诺之类的。103号这么死心塌地，想必他的破面也是蓝染空手发功也未可知。之后才有了我上面所说的种种故事的发生。所以说，早于崩玉事件的破面和10刃制度看似跟身处失魂界的蓝染无关，但实际却正是他的一手策划才是！
因此，3题的解答是：非常有关，简直就是一手策划的！

最后再总结一下：
1、11号的话很能忽悠人，从中我们得到了一切破面都是借崩玉完成的假情报。事实是蓝染先破了一部分，然后崩玉到手后就开始大新土木了。相形之下，103号说的就更可靠了，而且给我们提供了更多情报。（果然还是当过10刃的虚能讲真话呀）
2、虚圈在蓝染到来前的若干年（应该是很长时间了）就已经有了等级制度，形成了10刃最大，统领天下的局面。——但实质仍是蓝染本人身在失魂的时候就开始一手策划的大工程！
3、10刃的标记，一开始，即使不是蓝染亲手刻印上去的，看来也是他的主意了。
4、103等、妮露、小诺都是崩玉到来前n久就已经被蓝染大人实验成功破了面的，并且被其收编进10刃的。
5、在蓝染获得崩玉后，103等3位数的等级不够，自然受到排挤。（无限同情，正所谓铁打的营盘流水的兵）
6、妮露则是n久之前就被击败并遗弃（这时候身处失魂界的蓝染应该分身乏数自顾不暇的，很可能当时的虚圈也是相当地混乱和动荡的）。
7、小诺则是凭借自己虚的能力、等级的优势在蓝染10刃亲卫队里一直存留了下来。
8、从11号跟小白的对话中还可以推断出小葛是蓝染崩玉的产物——这是根据11号话语中的“我们”也包含了6号（“蓝染大人给予其数字6”，这是原话）。所以小葛跟小诺自己破的面本质上是不一样！一个是大部分依靠自己，一个则是完全依赖崩玉，怪不得他对小葛的态度是“死不足惜”呢！——是啊，我可是依靠自己的实力破的面的，你呢？！天上掉馅饼啊？！.......（好强的怨念啊）

接下来是一些猜测，不一定正确，只是给大家作一个参考吧。

我们就由平子的说话开场吧，还记得平子曾说过这样的话吧：其实我很早就知道蓝染了，也知道崩玉的事——这些话，放在现在来看又将是什么味道呢？
最先想到的，可能是由于蓝染的动作老早就不限于小打小闹了，因为他一开始就瞄准了相当上层的大虚，进行各种破面实验，所以被消息灵通的假面们获悉，相反，我们的死神朋友们却一直蒙在鼓里。（可要知道，蓝染是何等细腻的人物啊，无数死神都能瞒的了，为何瞒不了区区假面？）——所以说，这个结论是极为不合理的！
在这里，我要说的是另外一种可能性！就是平子们的诞生本身就是跟蓝染的实验有关！而不是有些人感觉的是店长造出来的——因为如果假面是店长的作品，结果他不仅自己完全无法控制，而且连他们的目的等等都不知情（我们精明的店长会在大战前做这么不负责任的事情吗？），这样关于店长的故事会让人很难接受的；相反如果是来自蓝染创作的话，由于他觉得假面们可能不完全满足个人口味就自动放弃了进一步的实验，丢弃于人世间——这就可以理解为何假面会知道连死神朋友都不甚了解的蓝染的一举一动；而且如果他跟蓝染毫无瓜葛的话，也没必要拉拢一户（他很清楚一户的目标是蓝染）并做出决战准备。既然无冤无仇的他大可选择冷眼旁观死神与虚的大战的嘛。
——貌似当初的平子们没少受到蓝染大人的蹂躏呢。

大家应该还知道，其实一户也就是店长对抗蓝染的一个重要棋子。一户的虚化实质上是店长的一手引导和操纵的（特殊修行的成果）。因为店长知道蓝染已经有了类似的成功经验——假面一族（继续刚才的猜想）。但问题是，店长本人对于一户却是平素第一次的实验，所以在一户一上来被小葛暴打后，小露叫他去问店长有关白一户问题，一户却说店长应该也不知道如果解答—— 一户这样说是很聪明的。因为如果上述猜想正确的话，那么店长确实是不了解如何使半死神完全虚化的（他只是知道类似体成功的可能性的存在——假面！）。所以当初他选择让一户走虚化路线的时候其实也是很冒风险的无奈举动！
另外，我还想进一步发表的一个猜想，就是，实际上店长、一心、夜一从失魂界的出走是有缘故的，应该也是被蓝染逼的！为什么这么说？这就要涉及到虚化的具体步骤问题了——蓝染选择的道路是虚的死神化，如果我前面的推测正确的话，那么他也尝试过人类体的虚化（假面一族），但效果不理想，进一步放弃了。对于洞察蓝染阴谋的店长等人来说，一定会预见到，如果没有相应的对策，就完全没有得以与之抗衡的力量！然而单纯死神的虚化问题也许存在什么瓶颈或者太明目张胆了等等（蓝染不也没选择嘛），而纯粹找个大虚来死神化店长等人也是做不到的，于是脑中有了一个想法（或者是理论）：倘若强大死神与人的结合再经过正确的引导，是否就会得到无与伦比的灵力？！所以某天，3人打定主意后下至凡间，由强大的一心与人类直接结合，然后将其子则交由理论知识比较丰富的店长来培养......若干年后，就有了现在的我们熟知的一户的故事了。
其实说到了这里，不得不提到一个很奇怪的事件，就是当店长明知道蓝染的阴谋，却还是任由大白把载有崩玉的小露带回了失魂界。唯一的解释是，店长知道当时自己如果出手的话就会以整个失魂界为敌了，也暴露了自己的身份，再加上将小露留在现世也的确是自己的小计谋，自己理亏了，所以只能望洋心叹啦。
当然，这些都是题外话了，而且也没有任何证据支持，完全属于主观臆测。

因为写的仓促，发现写完后还有要补充修正的地方（其中非常感谢5楼的提醒！），所以看的时候会有凌乱感，各位见谅了:@

还是想问问蓝染本人，他费尽心机搞的这个旷世大工程到底意欲何为？！
只是劫富济贫，远隔重洋只身支援穷困落后的虚圈？不可能
是为了满足个人野望，实现死神界、虚圈唯我独尊？太庸俗
是了解到失魂界王族黑幕，要做个救世主，拯救世界于水火？那主角的地位又该放哪去
还是他背后还有幕后黑手？98搞太大了吧
亦或这会是个埋在蓝染心中的永远的未解之谜？......

算了，不去想了......

[ 本帖最后由 fsy531 于 2007-9-22 19:14 编辑 ]

作者: kymagic 时间: 2007-9-22 07:16
差不多就是如此

本来我也想发一篇类似于LZ的意思

不过lz速度蛮快的..

作者: auta 时间: 2007-9-22 08:59
虚圈的情况越来越明了了

作者: v之影 时间: 2007-9-22 10:07

4、103等、妮露、小诺都是蓝染事件前就已经成为破面的10刃。103等3位数的等级不够受到排挤；妮露是被击败后遗弃（这时候还没有蓝染呢）；而小诺一直留了下来。

没有蓝染是不可能的
103大叔都知道有蓝染
而且10刃就是蓝染搞出来

作者: fsy531 时间: 2007-9-22 10:46

11号也没有误导人，毕竟他说得是蓝染来了以后的事情，蓝染来了不到一年，尼露却已经消失了N年。退位男爵都不知道尼露，11号更不可能知道那些。

3楼大哥似乎对于11号是否有误导大家的嫌疑存有疑问。其实，这本来也只是细枝末节的问题，但由于11号实在的让我有点看不爽，所以也拿来说一说。

首先，在209话中，11号开门见山地讲述了我们是由崩玉怎么样怎么样诞生的，然后就直接过渡到了号码编排和10刃选拔的具体步骤。——也就是说，如果是只看到这一话的朋友们，从11号的一大段描述中只能获得：“破面原来是这么来的啊”，这一错误结论。不管他是因为真的不对旧有的10刃一无所知，还是说的太快了来不及更细致描述，总之，他的言论很容易地就给了大家一个先入为主的概念（有了崩玉才，然后才有了“我们”），从而使大家对虚圈的认识造成本质上的错误。

接着，我还想谈一谈11号究竟知不知道蓝染事件前，有无10刃这一制度存在的问题。

这个问题漫画里肯定没有过直接描述，但我以为，这个问题的答案却是相当明确的！——他是知道的！
认真看过284话的话，你应该会同样我的观点——其实11号也绝非什么泛泛之辈！他是很有野心的！在很久很久以前（肯定是在蓝染事件前咯），当11号遭遇到豹王时，他就明确了自己的目标：我们并不安于下级、中级大虚（其实11号也就介于两者之间）的程度，且一定要爬到最上位，成为最上位大虚！（虽然心有余而力不足的说，所以退而求其次，选择当豹王的谋臣）——设想一位这样有理想、有追求、有觉悟的大虚会不知道当时虚圈的基本构成？！会不知道虚圈上层建筑为何物？！会不知道这个世界上有无已经破面的大虚？！结论应该是显而易见的！！！否则，只能说，11号，你真的好去死了（因为他的人生除了不切实际的YY还是YY！！）。

再次，也顺便解释一下103号不认识妮露的问题。这个问题其实也是很好理解的。本来，妮露就是n年前就消失于夜虚宫外的，除了当事人小诺及同界10刃外自然很少有人再知道了——这里假设了103号是妮露事件后再进入夜虚宫的。当然也存在103在此之前已经是10刃的可能，但也可以这么理解，就是因为妮露变小后难以辨认了嘛，理由是103号看上去挺呆头呆脑的反应自然要慢半拍（就那变小后的柯南来比较，呆呆的小兰不是也一直.....）。:tx: 如果3楼大哥想用103号的不认识妮露，来类比说明11号的不知道10刃，我以为这也是欠妥。要讲103不认识妮露的话，只能用诸如：他跟妮露不是同一期的啊，或者说他脑子反应比较慢啊来解释，而与他是不是认识上层建筑这个原则问题是无关的。因为，很明显，103号是十分了解10刃制度源远流长的（自己本身就是个老10刃嘛！）；相反，11号可以不认识妮露，其实他也没必要认识，因为这条也跟他是否对虚圈上层有无清醒认识毫无关联的啊。

总之11号有严重问题，交代虚圈概况时吞吞吐吐、含糊不明、欲言又止、避重就轻，害我当场被忽悠了。这种人，误导大家，罪不可赦，死有余辜。

哎，又说了这么多，其实全都是可恶的11号闹的，说什么这条规则对我无效，好像自己强的什么似的，真以为自己是第11刃啊，结果怎么样啦。我看他还及不上人家露比（被小葛秒了可惜了了）一个指头呢，真是。

如果大家对11号或者别的虚看起来有甚不爽的也可畅所欲言啊:o

[ 本帖最后由 fsy531 于 2007-9-22 12:56 编辑 ]

作者: M80 时间: 2007-9-22 11:28
我觉得不是很难解释吧。

没有人说这是LR第一次来虚圈，也没有人说这是LR的第一支10刃队伍。

想想LR策划这初大戏的时间绝对不是一年而已吧。

而他以前想要来虚圈也不是没可能啊。解放下斩魄刀来就ok了。不然LR当初走的时候怎么会有虚圈的帮忙？

至于互相有的认识有的不认识。我的看法是LR发现更强的就淘汰一个。又不是同一批淘汰的。所以有的会认识有的就不认识咯。

作者: bloodking 时间: 2007-9-22 13:09
NL和LR是肯定认识的,当15他们闯入虚夜宫的时候,NL已经说过自打和15他们在一起的时候,就已经算是背叛LR了,LR是不会放过他们的

作者: fsy531 时间: 2007-9-22 13:26
回复LS的同仁，本来想说这也是一个好的佐证，但后来想想，还是不太好。因为蓝染已然是虚圈中的boss级人物，如果只是知道他的大名并没什么特别奇怪的（你没跟Bush握过手但也知道他是牛人一样）。而妮露说的蓝染不会放过我们，其实也可以理解为小朋友的童言无忌；而且也不能否认有蓝染不放过任何一个背叛他的存在的可能性。因而很可惜，小妮露的一席话无法拿来作为直接证据。呵呵。

作者: M80 时间: 2007-9-22 13:45
LZ。如果NL旁边的两只虚这么说，你的话我同意。
但是你认为一个平民和一个政府官员说出这样的话没有区别么。
NL可是3号啊。

作者: baoqiwei 时间: 2007-9-22 15:10
什么鸟东西!LZ高估了自己的推理能力吧!问题没你想的那么复杂，现在LR控制的破面只是整个虚圈的一部分,而不可能是全部的虚,LR在很多年前就已经策划叛乱这个是事实,好象在吉良,恋次,小桃还在他手下的时候,有一次他们执行任务时遇到的虚就是LR派的,

作者: ymomoko 时间: 2007-9-22 15:13
蓝染不是自己说的"早在一开始就和虚圈有联系了"吗
应该在那时就依然有破面了吧当然也是蓝染制造的吧
但那时并没有崩玉呢所以破面们的实力还不像现在这么厉害

作者: 朽木⊙Byakuya 时间: 2007-9-22 18:25
太过复杂的东西不愿意思考　为什么不能简单点？

作者: fsy531 时间: 2007-9-22 18:34
回楼上的，因为本来死神的剧情就不是一个很简单的问题，不是通过三言两语就能交代清楚的问题。所以啦......
当然，写的太过冗长，有的地方说的不甚清楚，也是我的过失，就请多多包涵了。:)

[ 本帖最后由 fsy531 于 2007-9-22 18:36 编辑 ]

作者: fsy531 时间: 2007-9-22 18:34
其实我也只是交代了死神中存在的一些些小问题，只是希望对大家接下来的死神之旅有更多帮助。

[ 本帖最后由 fsy531 于 2007-9-22 18:38 编辑 ]

作者: kymagic 时间: 2007-9-22 19:18
我觉得很多问题还是去问98比较好..

他老人家笔锋一转我们什么都白想了....

作者: \薄情寡意 时间: 2007-9-23 09:13
崩玉只是一个媒介,
   通过崩玉的力量让原有的大虚更强而已.
         所以那些虚愿意效力.

然后.⒌号说的"以为我们的实力还和你走的时候一样吗."
   就可以理解为,因为崩玉的力量,
         他们变成破面,更强了

然后.LZ说的"毫无疑问.妮露的号码是LR给的"
   LZ应该再去看仔细一点把,和一护打的前十刃就说过
      LR来了以后他们才变成"前"十刃的,
也就是十刃的制度一直都存在,
      只是LR暂时统治着虚圈,而让更强的虚当现十刃而已

作者: 月牙の天冲 时间: 2007-9-23 10:14
标题: 自己随便说说
大家不要低估了虚的能力可以说虚圈的实力并不比尸魂界差也就是说在没的甭玉的情况下大虚破面是很正常的大虚的上面是10刃这也就组织了虚圈的统治和尸魂界一样 LZ研究的确实比较深但还是从实际出发好好想想可能并没有你想象的那么复杂看漫画不能逐字的去啃不要钻牛角尖 . LR之所以能统治大部分的虚可能是以前的虚圈统治者被囚禁前10刃听话的全部留下不听话的要么暗杀或者囚禁等等( 偶自己猜的) 小乌貌似最忠心蓝染可能是卧薪尝胆等待时机,救NL可能是在为虚圈保存实力伺机而动就好象NL会变大一样一几古他存在现实尸魂界和虚圈中现实中有井上尸魂界里有露棋雅当然的虚圈中也有一个美女和他一起撒呵呵大家说呢?

作者: makoto 时间: 2007-10-30 00:53
当时店主他们三人出走，在142回动画里，店主要帮助他们去虚圈的时候，一沪问，这是不是会让尸魂界的人生气。
记得当时店主说，违犯规定的事情没少做，所以才来到了现世的。
但LZ说可能是蓝染逼得吧？
那就是说是蓝染拟订的，或者对他有力的规定吗？:yun:

作者: 大家都叫我恋次 时间: 2007-10-30 01:08
听说总队长是完美的破面大家有何看法。。。蓝染只是他的一个棋子

作者: v之影 时间: 2007-10-30 01:44

原帖由 大家都叫我恋次 于 2007-10-30 01:08 发表
听说总队长是完美的破面大家有何看法。。。蓝染只是他的一个棋子

听说那是火星YY
呵呵

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