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标题: 关于碎蜂和大白的比较 [打印本页]

作者: shiruishi 时间: 2007-8-11 19:23
标题: 关于碎蜂和大白的比较
本帖最后由 himolly 于 2012-5-18 14:44 编辑

要说这两个人谁强
估计很多人都会说,没悬念,肯定大白啦
但是,我觉得,碎蜂要更强,并且,强了许多

主要的原因就是和夜一的比较
夜一大人就不说了,绝对是死神里最强的角色之一,到现在始解都没出,还有瞬开等等绝招
夜一初次见到大白时,背着一户和大白比瞬步居然胜出了,所以,假设一下,如果没有背一户的话大白岂不是连夜一的影子都跟不上了.而这时的夜一刚恢复,肯定实力还大有折扣,这点她自己也说了"只不过走了这么一会就气喘吁吁了"但是两天后,夜一和碎蜂的大战,碎蜂在夜一的普通状态下居然可以跟的上,不会比她慢,这时夜一的速度绝对要比两天前快了(如果鲍威而要是背着一个一百公斤的重物,那么他一百米绝对跑不过我).只是在夜一使出真正实力后被秒.
另外位置的推测,二番队长同时也是隐秘机动队队长,是一个战斗力极高的队长(碎蜂和夜一开打时说,让我们来比比谁才是最优秀的战士!)
当然,也许会有人说单比速度不能评价其实力
其实,蓝染升天前的话还记得吗
"死神的四种基本战斗方式:斩击,步法,鬼道,白打....."
步法也是"战斗"方式
并且碎蜂也会瞬开哦,虽然跟夜一比要差好多
也许还有人拿夜一对一户说"你也明白吧,当时在场的没有可以战胜大白,但是...."来说事
如果你要是把这话当真
那么我也不知道该怎么反驳了

所以,我认为,碎蜂的实力要在大白之上

作者: 朽木-白哉 时间: 2007-8-11 19:39
其实我也觉得，碎蜂的顺步要比夜一厉害。

但是，大白在那时会输给夜一，感觉有放的嫌疑。
因为，夜一说了给她3天，这点面子还是要给的。
另外，要赢得一场战斗，光靠速度是不行的。就像一户对白哉时，速度也很跨快。但是到了白哉的第二阶段，他的速度优势已经当然无存了。要不是虚化了一下，可能就死了。

再说说，顺开的实力。
个人感觉顺开只是白打和鬼道结合的战斗方式，比起万解会要逊色。
所以，如果硬碰硬还是斩魂刀的万解要厉害些。

接着两个疑问：
1。夜一和碎蜂的斩魂刀万解会有多厉害。还是说更本不厉害，所以，关键时刻都不用。
2。如果在万解状态下使用顺开，威力是不是会有很大提高。。。恐怖级

最后，2队队长的实力绝不容忽视，但和白哉相比，可能略逊。

作者: 酷0o夜枫 时间: 2007-8-11 19:50
感觉证据太少了
有点牵强~

作者: wangbin010 时间: 2007-8-11 20:06
顶LS的。如果这样做比较的话我们也可以拿BWT做比较。当初碎蜂是被BWT打倒过的。如果说碎蜂比大白强那么就是说大白遇到BWT也会被打倒（守矢除开）。想一下可能吗？做比较不能把数学里的等量代换拿来用。本来BLEACH里面就有很多BUG。

作者: alwaysyq 时间: 2007-8-11 20:07
夜一肯定没有大白强这是肯定的
因为夜一曾对一护说过：在场的人没有一个能打败白哉的（41 42 43还是某话）
言外之意。。。他也不能
楼主为什么认为这个理由很牵强呢？我觉得很靠得住啊
再说瞬开--瞬开是鬼道和白打的结合硬打起来应该在万解的水平之下斩魄刀才是死神力量的精髓既然是精髓那么必然是立于顶端的战斗方式
虽然步法是战斗的方式但是步法只是战斗的方式真正的胜利难道靠几个瞬步就能解决么？

[ 本帖最后由 alwaysyq 于 2007-8-11 20:11 编辑 ]

作者: af86838085 时间: 2007-8-11 20:48
LS的对这句话别太认真了我不认为剑8会拼不过大白虽然但是胜了啊8的15不是大白的对手但 15和剑8在战斗的经验上还是有很大差距的
还有在场的人没有那胜过大白的夜一当时不说这句还能说什么很显然夜一一直还没发挥自己真正的实力他真正的实力比当时的大白绝对要强但他当时绝对不能打大白 1可能身体还未恢复什么的但主要的是主角是15 大白要安排给 15打
再说浮竹的实力会在大白之下吗？？
我觉得那句话吓吓别人的

作者: 月华 时间: 2007-8-11 20:59
说来说去，LZ就只抓住一个步法来说事
也许论瞬步，碎蜂确实强过大白，可其他呢？你也知道死神有四种战斗方式，那另外三种就被你无视了？按照这种逻辑，我也可以说，桃比剑八强得多，因为她是鬼道高手，而剑八根本就不会鬼道

作者: 酷0o夜枫 时间: 2007-8-11 21:04

原帖由 af86838085 于 2007-8-11 20:48 发表
LS的对这句话别太认真了我不认为剑8会拼不过大白虽

这有人说小剑和大白？？？？

作者: 极真死神 时间: 2007-8-11 23:07

原帖由月华于 2007-8-11 12:59 发表
说来说去，LZ就只抓住一个步法来说事
也许论瞬步，碎蜂确实强过大白，可其他呢？你也知道死神有四种战斗方式，那另外三种就被你无视了？按照这种逻辑，我也可以说，桃比剑八强得多，因为她是鬼道高手，而剑八根 ...

分析的有道理

作者: 浦原喜助 时间: 2007-8-11 23:36
少年漫画忌间接比较. 且夜一比白哉强的证据不足, 故证明不完善. 然楼主的创新精神值得鼓励.

作者: \薄情寡意 时间: 2007-8-12 09:22
因为大白不是速度型,是力度型,
   碎蜂和夜一同属速度型,当然碎蜂占优

但是比较两人实力不能间接比较,

      影响实力的因素有很多,
比如说一护打赢了剑⒏,打不赢一之濑
      剑⒏却比较轻松就赢了一之濑,
                  这样比的话他们三人谁最厉害呢,?!

               我觉得大白的速度虽然比不上碎蜂,
                           但是在第二阶段,
                        特别是用手操纵千本樱的时候速度也是相当快的,
            同时攻击力也超强,碎蜂的绝招是二击必杀.
                                 对于可攻可守的白哉来说实在是没什么威胁

                  所以我认为白哉要比碎蜂更厉害。

作者: 普罗米修斯 时间: 2007-8-12 09:25
这两者没可比性吧.两个不同的类型.

作者: 朽木-白哉 时间: 2007-8-12 09:52
ls〉战斗不是比赛，如果如不同立场的双方在战场上相遇。
无论战斗方式有多么不同，还是会不可避免的发生战斗的说。
就像：跳高的和短跑的比赛。
跳高的的说：我跳得比你高。（我赢了）
短跑的说：我跑的比你快。（我赢了）
两个的目标和基准不同自然没有可比性。

但是，战斗不同。
双方相遇，无论战斗方式有多莫不同。
两人的目标和基准是一样的，即杀死对方或打倒对方。
就像如果不同立场的双方白哉和碎峰在战场上相遇。
白哉：我是斩魂刀结合鬼道，具有强大的杀伤力和破坏力。
碎峰：我是步法结合鬼道，速度很快很敏捷。
所以，我们两人没有必要战斗，如是各自回家。。。。。
以上对话没有可能。

所以，感觉楼主的主题还是值得讨论的。。。。。

另外，大家讨论的问题是碎峰和白哉。
不是夜一和白哉哦。。

作者: alwaysyq 时间: 2007-8-12 10:37
所以说
这种问题本身就不完善。。。。没啥好比较的

作者: shiruishi 时间: 2007-8-12 16:09
不容易哦
我发的帖子似乎终于有了讨论的价值

二楼的兄弟
大白和一户的战斗,刚开始时一户可是占尽了优势,因为他的速度要比大白快很多,但是到了后期,大白的速度并没有上升,反而,是一户的速度在节节下降,所以才会被逼出了虚化.(这点大白说过的,随叫一户那么自大要被千本樱斩击过以后才使出万解呢)所以,战斗中速度绝对是相当关键的,一户那时鬼道不会,白打一般,斩击和大白比就算差不多吧,但就是速度快,所以大白刚开始才会全面落下风,而后来是一户的魂魄支持不下去了,才会有机会使用破道之四----白雷,而后大白才把逼白一户出来

七楼的版主
这点怪我,没有列出来.但是我不是无视,而是漫画中出现过的场景太少了,象大白,可以无咏唱发动67级鬼道,而碎蜂会瞬开,我得不出谁更强.白打的话没见大白用过,但又不能说他不会.斩击的话也无法比较,因为大白的招都是华丽的"散落吧``````"我也得不出谁强.但是就步法来说,大白绝对是远远落后于碎蜂

十一楼的兄弟
你怎么拿大白的万解能力和碎蜂的始解能力比较哦
你难道认为碎蜂和一户一样自大以为她的始解可以战胜大白的万解哦???

[ 本帖最后由 shiruishi 于 2007-8-12 17:37 编辑 ]

作者: 浦原喜助 时间: 2007-8-12 16:31
斩魄刀的使用应该也是归在斩术中的吧。

作者: shiruishi 时间: 2007-8-12 16:48
LS的话不全面
剑八不会用斩魄刀的能力
但是我相信他的斩术要比99.99999%的死神厉害

就算是的话似乎也无法比较大白和碎蜂的斩术阿
因为大家一提到大白就会想到他那华丽至及的万解
而碎蜂目前只是出了始解,当然感觉上要差了许多哦

作者: 浦原喜助 时间: 2007-8-12 17:26
我只是说一句——斩魄刀的使用应该也是归在斩术中。
并没有说剑术不算啊……而且我也没要拿碎蜂和白哉的斩术比吧……（不过真的要比拿始解和始解比就好了嘛

作者: shiruishi 时间: 2007-8-12 17:34
始解的比较也比较有难度阿
单比斩魄刀的能力似乎碎蜂要次些
但是这个能力用在了速度快的人身上就有威胁了
所以
我的意见就是
`
`
`
还是无法比较双方的斩术高低:$

作者: \薄情寡意 时间: 2007-8-12 18:26
那只是白哉的二阶段,

   白哉的解放好象有好几个阶段把。
不过碎蜂没有出现过万解也不好说她的万解和白哉的谁厉害。

            瞬步因为碎蜂本来就是速度型,以速度取胜
               当然比白哉快。

[ 本帖最后由 \薄情寡意于 2007-8-12 19:35 编辑 ]

作者: 朽木-白哉 时间: 2007-8-12 21:39
再次声明战斗不是比赛。。。。。。~~~~~~·！！！！！！

当不同立场的双方，（举例：大白和碎峰）在战场上相遇。
他们都会用自己最厉害的一面来战斗。
绝不可能说，碎峰速度快，大白就一定要在速度上击败她才算赢。（那不是战斗，是赛跑比赛。）
也绝不可能说，大白的斩魂刀很华丽攻击力很强，碎峰就一定也要用斩魂刀和他拼个你死我活。（那也不是战斗，是击剑比赛）

所以，当战斗时，双方都回用自己最厉害的绝招，在和对方战斗。
谁最终被打倒，谁就是弱者。

强者也并不一定要在：顺步，斩术，鬼道，白打4个方面都占有优势。
很有可能4个中其一占有优势就会打倒对方的。。。。

作者: \薄情寡意 时间: 2007-8-12 21:45
所以说影响实力的因素很多,
间接比较是不好说的,。

作者: shiruishi 时间: 2007-8-13 18:08
这样说的话不就证明了我的观点了
碎蜂要强于大白了

作者: 月华 时间: 2007-8-13 18:15

原帖由 shiruishi 于 2007-8-13 18:08 发表
这样说的话不就证明了我的观点了
碎蜂要强于大白了

还是那句话，按照这种逻辑，我也可以说，桃比剑八强得多，因为她是鬼道高手，而剑八根本就不会鬼道

作者: shiruishi 时间: 2007-8-13 20:12

原帖由月华于 2007-8-13 18:15 发表

还是那句话，按照这种逻辑，我也可以说，桃比剑八强得多，因为她是鬼道高手，而剑八根本就不会鬼道

所以同理
剑八的斩术是死神中最强者之一，而桃的斩术``````

我的逻辑似乎不是单一的比较某一个方面吧
版主大人？

作者: alwaysyq 时间: 2007-8-13 20:16
楼主貌似曾经犯过：仅仅靠步法来比较二者强弱的错误:dai:

作者: shiruishi 时间: 2007-8-13 20:26
我的跟帖解释了阿
其他的三个方面不好比较
所以只能算是差不多
但是就步法这一项来说，碎蜂远胜大白

就象打篮球的两人
身高，体重，力量都差不多，但是其中一个启动特别快
你说两人单条谁获胜的概率大？

作者: alwaysyq 时间: 2007-8-13 21:03

原帖由 shiruishi 于 2007-8-13 20:26 发表
我的跟帖解释了阿
其他的三个方面不好比较
所以只能算是差不多
但是就步法这一项来说，碎蜂远胜大白

就象打篮球的两人
身高，体重，力量都差不多，但是其中一个启动特别快
你说两人单条谁获胜的概率大？

大白和碎蜂的比较
二者鬼道差不多（白哉无咏唱发动六仗光牢碎蜂鬼道肯定不弱）白打基本用不到（可以这么说吧）斩术这个碎蜂没怎么用过姑且可以认为大白稍微强点  步法碎蜂强  但是不至于强到象一护那样一下子就把刀指到大白咽喉那里吧一护速度快也依赖他的万解能力
感觉队长级的战斗  最主要的还是斩魄刀的能力（和八爷打的除外）
千本樱的能力不用说了华丽的白帝剑  歼景  华丽的万解碎蜂的2击必杀他刺了夜一那么多下也没杀掉她吧  瞬开和大白万解基本能打个平手
乱了  我也看不出这俩人谁厉害了:yun:

PS 打篮球的话我看好我的签名里的人

作者: 月华 时间: 2007-8-13 21:06
你也知道“身高，体重，力量都差不多”这个前提，那我想请问一下，姑且抛开碎蜂瞬步是否真的远强于大白不论，碎蜂和大白另三方面的差别是如何得到“差不多”这个前提的？可你只能证明碎蜂在步法上强过大白，而无法对另三方面强过大白做出足够的证明，你的理由是无法证明，那你为何还够得出碎蜂比大白强的结论？你的逻辑似乎就是单一的比较某一个方面吧
回到碎蜂和大白的问题上，其实他们两孰强孰弱，有点像争论一个武士和忍者的强弱一样缺乏意义和依据，大白是武士，碎蜂是忍者，实质上他们有各自的不同之处，很难拿到一个公平的环境下进行比较

[ 本帖最后由月华于 2007-8-13 21:13 编辑 ]

作者: \薄情寡意 时间: 2007-8-13 21:33
LZ,我说"间接不好比"和"碎蜂比大白强"之间有什么关系吗.?

         还是那个例子,一之濑,一护和剑八你能说他们三个谁最强吗.?

         姑且不说那,碎蜂的步法再快也很难伤到大白的,
大白的第二阶段速度很快把,可攻可守,一护用万解才跟上
               而且一个人同一个点被刺两下的可能性不大把,?~
要不然碎蜂跟巴温特战斗的时候为什么要装快死了呢,
                     那个巴温特就没什么速度把。~
   当然碎蜂这是始解,大白也只是第二阶段,
               就算是相同类型的战斗都很难间接比高低,
                           更何况他们是不同类型的呢。

作者: 月华 时间: 2007-8-14 09:47
再说一句
我一直强调LZ对于实力的判定方式并不合理，定性一个人强弱，不仅仅要看对斩打鬼瞬的掌握，还要考虑刀的能力，灵压强度等方面，死神里的战斗不是拳击比赛，一个人的实力不完全是由技术够成的，单单以步法这单一的技术层次的东西，根本无法对一个人的实力强度做出定论

作者: shiruishi 时间: 2007-8-14 10:21
一比到斩魄刀的能力
你们似乎又是拿碎蜂的始解和大白的万解比
这样确实可以得出大白比碎蜂强多了
还有三十一楼的，大白出了残景并没有提升速度，而是大大提升了杀伤力（破坏力），但是却是舍弃防御才做的到，你的“可功可守”从何得来？

月华版主阿
一个人的实力确实不是完全由技术构成的，但是技术是实力强弱的充要条件呐，如果他很强，最少他技术的一方面肯定是有别于其他人，比如剑八，四项基本数据中只有斩术无敌了，虽然其他三项似乎不强，但是不妨碍他杀了前十一番队长（前队长肯定会万解吧````）确实，现有的证据是无法证明其他三项碎蜂要强过大白，同时，也无法证明大白强过碎蜂哦。因为他们两毕竟没有开打过，但是根据其他的战斗分析，至少可以得出双方差不多，就算有一方梢弱也不会差多少，但是就步法来说双方差了一个档次，就象我说的，如果百米冠军鲍威而抱着一个一百斤的人再来跟我跑百米，绝对是我赢，没有任何悬念，这样来说，如果双方真的开打，你说两人谁的胜率高？别说中国男足有20%的希望赢日本队就能说双方差不多了

[ 本帖最后由 shiruishi 于 2007-8-14 10:25 编辑 ]

作者: ene 时间: 2007-8-14 10:54
估计从作者角度，根据人气来判断实力咯

作者: 月华 时间: 2007-8-14 11:00
你已经不是第一次对

考虑刀的能力，灵压强度等方面

以及类似的观点进行选择性失明了，既然你直到现在还一味地坚持“斩打鬼瞬的掌握=实力”的狭隘理解，那我跟你在这个话题上已经没话可说，最基本的思维模式都已经南辕北辙，这个争论无法有结果

作者: fiona_su 时间: 2007-8-14 11:15
明显是大白比碎蜂强，楼主没有什么依据

作者: ymomoko 时间: 2007-8-22 23:31
虽然很喜欢碎蜂但要客观地来说还是大白占上风
碎蜂和夜一那场战斗夜一根本就是放水了嘛
夜一只是在一味地白打而碎蜂已然始解了
而且碎蜂最强的那招----瞬开--她也只是刚刚才学会
而大白已然都会终解了吧.......
所以相对来说还是大白压倒性胜利吧....

作者: 沧之绯蓝 时间: 2007-8-23 09:10
楼主，你这是，比较的方法，我也比较过大白和狗的，最后我分析出来是狗强，可是这是不现实的，实力真正怎么样，还是要打打看，因为有个相克问题，大家玩过一些有属性的网游都知道，我就拿魔力宝贝来说，地水火风，是循环克，地克水，水克火，火克风，风克地。但是，如果一个地的打胜了水的，水有打胜了火，火又打胜了风，那么你能说地比他们都强吗？不能，因为火有可能打败地，而风打败地的可能性更大。所以要打打才知道，光比较不能比较出什么来哦，世界杯也是，你能刚说谁强就是谁强了吗？不能的，要是刚说的话，还比什么，找一帮足球专家，讨论一下，然后直接发冠军奖牌和奖杯好了。

作者: 四枫院绡绫 时间: 2007-8-23 11:42
支持楼主

蜜蜂好歹也素隐秘机动总司令诶,你当这个隐秘机动是吃白饭的吗??那静灵廷还养他们干吗??
而且瞬开是融合了白打和鬼道两种技能的,再加上瞬步,这就是三种
而至于斩术,个人认为对于大白和蜜蜂而言没必要提这个

以上
完毕

作者: 四枫院绡绫 时间: 2007-8-23 11:45
还有....那啥来着
啊对了,37楼哒,有终解吗??恐怕98自己都不知道斩魄刀还有终解吧~~(如果终解在漫画里出现了的话尽管54我~~因为我不看漫画哒~~)

作者: 184585756 时间: 2007-9-4 11:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Shellbie 时间: 2007-9-4 13:37
官方数据表说明一切！！
综合实力来说当然是大白强！

作者: DeathWind 时间: 2007-9-4 13:41
俩人有各自的特点
单独拿一个特点来说,是有点牵强
实力的比较必须综合起来看
:tq:

作者: 江川美智子 时间: 2007-9-4 18:04
碎蜂肯定没有大白强,否则她为什么没能当上队长呢?:(

作者: \薄情寡意 时间: 2007-9-4 21:42
LS的在说梦话把,碎蜂不是队长.?!你看过死神没有啊.!?

   LZ,我说的可功可守是景严,大白的万解很有几个阶段,
         单说景严碎蜂能不能破都是个问题,

            还有,我已经重复很多遍我知道大白是万解碎蜂是始解,
               我没有犯这个错误,麻烦你看下我的发言,
   然后那个不要总拿速度说事,是的,
         强的人也许有一方面会特别突出,要照你这么说
                  她似乎只是靠速度取胜把,那么这就不是突出,
                     而是个人招式了,.

      然后,不能间接拿别人比,就算拿夜一比,夜一还敬大白几分
               但是和碎蜂打的那一场也太放水了把,
               瞬开都没用,一用瞬开碎蜂就不行了(当然也许有情感因素)

               然后说碎蜂的招式,一个人那么巧同一个点的地方被攻击两次
               而且在战斗状态似乎太太太大意了把,
                  大白的速度也不差把,他也不至于那么大意把

作者: junjin 时间: 2007-9-4 22:23
纠正楼主一个错误，当时，碎蜂说的不是“谁才是最强的战士”，而是“谁才是最强的女武神”

速度高充其量只是不会被干掉
但是要想干掉对手，还是要靠力量上的差距的

作者: 001yxh 时间: 2007-9-4 22:54
这两个人没有可比性!没有两人对战的实例.
但是从实力上来说大白应该强于碎蜂.
从几个方面可以论证一下:
1,大白的战斗经验应该比碎蜂丰富,从巴温特一站就可以看到.大白对阵的是BOSS.
2,从职能上来看,碎蜂主要是暗杀和侦察,以巧力计谋杀敌;而大白是正面靠内功修为杀敌!
3,碎蜂家族始终无法成为正式的四大贵族,实力可能要占点因素.
从以上三点判断碎蜂无法战胜大白.
但是不排除在特定的场合和时间碎蜂以巧力对抗大白.但是要击败大白还是不现实.

作者: 恋你 时间: 2007-9-10 11:56
哈，我要是跑得那么快！逃命到是有好处的

作者: Kykioルキア 时间: 2007-9-10 19:49
支持大白``````怎么说````:) 大白是四大贵族之一鬼道跟卐解已经到了什么境界了``````` 而且辈分也应该比碎蜂大哦````````又是小露的大哥`````重量级的人物`````那次夜一跟碎蜂的是很精彩````那是98大人``有点削弱了夜一的实力呀```````

作者: jennyjwwang 时间: 2007-9-11 11:30
我倒觉的在这些高手间过招谁胜谁负很难说的，所谓相生相克。如果A能赢B,B能赢C,反而C又能赢A,这也是有可能的啊。A的招数能克B,B的招数克C,C的招能克A。不是没有可能的。再说死神中人物的比拼本来就是剧情需要而生的。

作者: shiruishi 时间: 2007-9-11 14:04

原帖由 Shellbie 于 2007-9-4 13:37 发表
官方数据表说明一切！！
综合实力来说当然是大白强！

所谓的官方数据估计是那个死神格斗游戏的数据吧
别拿出来丢人了`````

作者: michael 时间: 2007-9-11 16:08
碎蜂JJ无敌！！

喜欢她～:kiss: :kiss:

作者: qingnan 时间: 2007-9-14 14:07
打架是要看综合素质的,现在唯一可以确定的是,不论是哪个真和一户拼命就一定输-日本漫画打不死的小强定律

作者: かんじ~愛 时间: 2007-9-25 14:46
其实各有各的强项啦。。。
各有千秋嘛，何必比较呢。。。:D

作者: 反普归真 时间: 2007-9-25 17:45
碎蜂和夜一的始解就是那个指套吧,好象能力是一样的,碎蜂就是夜一的翻版
她们2个人的万解好象夜一VS碎蜂那时用出来了
就是碎蜂没有练成的夜一好象也说过她还没有完全掌握
这样看来也是一个不完全的万解

作者: 笑嘻嘻 时间: 2007-9-25 17:54
应该不能用  A比B强 B比C强  然后A肯定比C强这种推论吧？

这样子的比较其实很没意义毕竟这不是数学题

战斗也要讲求时机心态与运气  实力并不是唯一  不是吗？

类似的推论其实很没意义啦`！！！

作者: 笑嘻嘻 时间: 2007-9-25 17:54
当然个人认为大白比较强一点点啦！！！

作者: 苏灵 时间: 2007-9-25 18:20
不是吧
怎么说
碎蜂是干那行的啊
他俩没什么可比性啊
不是一个部门的

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