来来，我来小谈一下你们没有想到的死神
本帖最后由 himolly 于 2012-5-18 20:42 编辑哎，我似乎很久很久没有发过一篇像样子的帖子的了，这也没办法，实在是累了，被雷得累了。不过有些朋友的热情发帖让我又有了那么一点劲，于是啊，也就简单的说点吧。关于某位妹妹（我猜你是妹妹）说的内涵这个玩意，还有死神的精神和世界观。
在开始正题之前我想先说一个小插曲，我以前是一个游戏狂，玩游戏追求的就是最强，要超过任何人，要比所有人都要强大，要贯彻我的正义爆发我的热血。是一个具有正义感日式动漫主角样的孩子。不过，一次游戏的经历却让我成熟了许多。至今那句台词都在我脑中萦绕不去.......
那时候我正在玩机战，打到最后几关了，幕后黑手和BOSS都慢慢展现了，当然是热血漫画的常用表现形式，BOSS出现后大段的念经以解释以前发生的事，这个玩意现在我们叫做剧情最后的揭秘。不过当时还小，倒是投入得很呐。
当时的场景是：面对主角方的质问和一个个的为什么，那个宇宙什么军的检察官冷笑了一声后，一字一顿的缓缓说到：“.......哼哼哼，弱肉强食，宇宙原理。”当时听到这个作为一个热血小青年的我当然是爆发啦，就和那些热血漫画的主角一样大喊：“如此这般该把那些需要保护的人置于何地？？！我要保护大家，我要打倒你。”于是该BOSS就被我秒杀了.......压倒性的胜利换来的却是空虚：太弱了太弱了，什么游戏的BOSS都一样，对我来说都太弱了，就这样的人还敢叫嚣着什么弱肉强食？什么玩意.....正在这时突然有一个声音在我耳边响起：“.......哼哼哼，弱肉强食，宇宙原理。”我顿时就木了,画面里的主角们都还在欢呼雀跃，而我却无法融入这份胜利的喜悦中去,脑里一直想着这句话：“.......哼哼哼，弱肉强食，宇宙原理。”：“.......哼哼哼，弱肉强食，宇宙原理。”我真的打败他了吗？他所做的一切从一开始因为他相信这一宇宙原理并贯彻着，最后他败亡了还是因为这一宇宙原理，那么我所做的一切不也就是证明了他的所做所为的正确性????我突然觉得他很可怕，他似乎从屏幕中跳了出来，不停地在我耳边冷笑......
好吧，我们先回到正题。让我们来考虑考虑目前这么多漫画的实际意义。大多的热血漫画都是这样，主角是个小强，怎么也死不掉，这个小强不停地使自己变得更强更强，最后强大了搞定了反面角色。于是就大呼着正义胜利了，皆大欢喜。大概都是这么一个模式对吧？或许，大家也发现了问题，这问题的根本还是没有解决，画了个半天也就是说了谁强过了谁，谁就把谁干死了的故事。然后套到这个死神作品里面，也就是说蓝染是一个追求绝对力量的人，蓝染也是那句话的信徒。最后蓝染败亡了，他怎么死的？想也不用想某某人变强了，把他干死了！！！！或许有人会说，变强其实只是一种外在表现形式，主角变强的同时也坚定了信念磨练了意志并和读者一起成长才是这个作品的内涵。说归这么说，但是其实灌输的思想还是那么一句话：“.......哼哼哼，弱肉强食，宇宙原理。”不论是正方还是反方他们都在以自己的行为证明着这一句话。那么矛盾就出现了，那就是其实主角和那个BOSS做的事情本都没有区别，都是在追求力量而已，实现的方式不同而已。什么保护同伴，守护空座，维护正义，维持三界的和平都只是表面的说辞罢了，最终的目的还是要让自己变得强大，至少得比自己的敌对者强大，才有能力排除异己。想到这里，大多数的漫画也就失去了什么内涵和意义了，什么心理描写，守护的意志，一护，保护什么的都失去了它深层次的存在意义。因为此想法的达成的方式还是万年不变得追求力量，弱肉强食而已。虽然各位主角在想法上与反派作对，但在行为上还是与各反派达成了共识。所为殊途同归，或许用在这里正合适。
好吧，大的意义看来死神是谈不上了，当然，这并不是死神不够优秀，而是几乎所有的日漫都没有解决这个问题。以力治力，造就了无数强者的同时也让自己陷入了这个无限的矛盾之中。不过还是有不少的作家意识到了这一点，想通过非力量的方式来解决此矛盾。岸本就是其中一人，火影的主题是探讨和平，讲的是一个关于爱与力量的问题。是啊，以往的和平都是通过暴力来实现的，是用战争换取的短暂的和平。自来也，四代目和佩恩等人都纠结在这一件事情上：世界总是会孕育出憎恨的连锁，人们很难实现真正的相互理解。和平需要靠什么来实现，这个问题自来也和四代都不知道，而佩恩却想用绝对的武力来进行制裁，以此来达到和平。当然，岸本也在不停地思考这一问题，以往的和平的获取方式其实都大同小异，其它的作品都一样都得经历战争，都在诉诸暴力。为了寻求新的实现和平的道路，于是乎鸣人的嘴遁诞生了。是啊，如果以暴力制服了暴力，那行为的本身也是暴力，所做的一切和你的对手其实也没有差异。就好像一护之于蓝染，磨练力量干死了蓝染也只是证明的蓝染的力量不如一护了，所以他死了。转了个大圈结果还是到了和蓝染同一个起点——追求力量。不算打败了蓝染。还是演绎着弱肉强食的宇宙原理。要想打破这个，我想过很久，但我得出的结论却比较搞笑：主角不如反派，实力也是天壤之别，主角也没有小强特质，随时都会被杀死，但是孱弱的主角说了一句话或者做了一件事后，那个反派就自杀了！！！！这个虽然搞笑却也是一种破解这个力量残局的有效手段，而且火影里也用了这一招：鸣人用嘴遁把长门说死了！！！搞是搞笑点，但除此之外我实在想不出能够破解更强更强的这个无限轮回。
我们再回到死神，其实我一直对井上很报希望。像这种无差别的爱与救护还是起到了一定效果，至少那个小葛和小乌以及那个两个母从属官都受到了她一定的影响，井上是不择不扣的弱者，如果以她的大爱来打败反派的话，我一定会再一次的大唱颂歌的。如果井上说了一句什么话，或者做了一件什么事，蓝染就突然放弃了自己的追求化为好人或者自杀了，那就真正的打败了蓝染，让蓝染认识到了力量并不是一切。如果一护练了什么终极填充就砍死了蓝染，那这作品也就还是没有跳出这个圈，什么意义不意义的也就和某兄弟说的一样：“漫画嘛，他就是娱乐大众的，逗大家开心，然后98自己找点钱，还什么内涵不内涵的？”我当然不希望死神是这样的作品，但是九八最近让我很没信心啊。
好了内涵大概讲到这里，我想大家也累了。关于精神和世界观我就明天再说吧
占楼，死神的精神楼 占楼，死神的世界观楼。慢慢更新。面对死神我有台多想说的了。但是久保最近搞得我很不想说话。 太长了，没看完
但是我剑即魂兄确实是说出了日本热血动漫的真谛
其实从最深处来说，是和日本的文化有关，和她们的英雄主义军国主义密切相关的
我感受最深刻的例子就是圣斗士——里面的五小强，是主角啦，然后怎么都死不掉，无论是白银的黄金的还是冥王还是神，都是打不死的。。。。真是无语
但这就是热血漫画的特点，也是无奈
本来嘛，主角死了，漫画该怎么发展？？那岂不是就剩下结局了，还是个悲惨的让人失望的结局
不过这也怪我们读者，我们在内心里就已经有了一个固定的模式，那就是主角会出来变强变强然后搞定一切。。。
我们希望正义的一方胜利，这样我们才会对现实中的生活充满希望
相反，如果是邪恶的一方胜利了，这既有悖我们的常理，自己心里面也会气不过，相信这个社会也会觉得很阴暗
或许这也是漫画一点点小意义吧 主角死了换人当主角就是，又不是没有这样的作品。非要把自己变强来战胜别人，那不还是在比拼力量吗。和那些叫嚣着力量就是一切的人又有何分别呢。就算打败了他也只证明了主角是个小强，他很强而已。主角所做的所有事情要具有意义得建立于主角变得比敌对者更强的基础上。也就是用武力来排除异己，也和BOSS没差。 我记得弱肉强食是森林法则啊，那游戏…… 美式漫画上个世纪的问题到楼主这里成了难题 床褥、沙发、板凳、竹席、地板……都被你们霸了，我干脆飘洋面算了。 呵呵，只要有心不还是能做的到的吗？
抛开极端的评论思想，客观的去分析整个漫画环境以及想要带出的内容，能做到这一点就可以算是所谓的【评漫画的良好心态】了。这帖看得我很开心。
至于蓝大会怎么一个死法，个人对于主角有能力干掉他与否很抱疑问。举个经典的例子好了，旧EVA从第一话开始到第24话其实也正如你所说的【弱肉强食】的规律不断地去发展剧情，可是因为当时动漫的【弱肉强食】真理还未泛滥，所以反对的声浪并没有现在死神面对的多。不过理解EVA【就算不全面都好】，其实都能知道EVA是一部从头到尾贯彻着阴谋和自我探讨，还有对于人性的探讨的一部作品，和18个使徒之间的战斗其实都只是为每一个阴谋和解密作陪衬以及埋下伏笔的手段。当时我记得曾经有不少人在问【打完了全部使徒后，是不是就是真嗣拯救世界，然后happy end了？】剧场版结局很断然的否定了这一切。虽然我比别人慢好几年才接触到EVA，可是那不同凡响的结局已经深深的把我震撼住了——之前胜利女神不断地眷顾我，原来只是让我更强烈的感受到被背叛的滋味？所有战斗的发展，都不是因为我努力的成果，而是一直都被人安排的阴谋？人类补完计划把主角之前为了【拯救世界】而付出的努力付诸流水，之前所有的胜利，所有和朋友之间，和父亲之间的希望也就这样全毁于一旦，主角真嗣真正的进入了探讨自我价值的环境中，最后的结局我敢说当时候几乎没人预想得到。
EVA带给我的冲击就是这么深，虽然我不能很肯定的说我看懂了EVA的全部，可是看了EVA后我是再一次的去反思伦理的残酷，还有梦想的脆弱。更为深刻的，就是由始至终贯彻到底的阴谋论主义。虽然EVA很灰暗，很绝望，可是它带领我去思考一部作品，不管是漫画，动画，还是小说，能达到的高度究竟是如何。
而在死神刊载的尸魂界初期，我对死神这部作品的评价就是【没啥分别，和一般的热血漫画一样，都是充斥着感动，泪水，汗水，还有热血，过后就赢得了战斗，赢得了人心，这样的漫画还不算出彩。】
可是当蓝染叛变的真相大白那一刻，我突然感到一种亲切感——主角付出的努力，付出的热血和汗水，全都被阴谋论玩得团团转，这种阴谋论为主干的感觉，不就是当时EVA带给我的震撼感么？我那时候头一次觉得死神这部作品，并不是一般的热血作品那么简单。
然后追着看下去，漫画剧情发展到了虚圈篇。敌人渲染得过分强大，而主角不断地在提升实力时，我突然又有种感觉——阴谋的主干还未结束，主角将会受到第二次的打击，而且是严重性的打击。果然剧情越演越趋灰暗的气氛，十刃的存在价值还有死亡的各种本质，甚至探讨到虚无的境界，我才真正觉得死神这部作品，不看是个非常大的损失。几乎我在EVA里被震撼过的感觉，在死神里都体现出来了。可是依然还是有点不足的地方，那就是因为死神在少年漫上连载，需要顾及到少年读者群的心智感受，才没办法做的太过火。
我个人非常期望98能无视调查表还有人气带给他的影响，创作出自己心中所期望的bleach——我想看看，98的真正实力到底到什么地步。
写了这么多，或许我力挺死神的原因之一就是因为我非常喜好灰暗系的剧情吧，虽然没有热血系如OP和火影那样更带来希望，带来感动，可是这种灰暗的剧情，反而更能让我去反思人性的种种，还有心的本质。或许比起【人人都有变坏的苦衷】的世界，我更喜欢看到一个彻底揭露人性深处的本质的诠释。这是我对于死神这一部作品，稍微主观的看法。虽然主观，可是在作者的笔下，我们都是客观的。战斗并不是一部漫画的骨干，那只是为了推动情节的血肉，在死神这一部作品尤其如此。
我并不反对一个以嘴遁来创造和平的世界的做法，可是火影和死神不一样的地方就是火影经常都给读者们留下希望，并且将其圆满之，而死神则完全相反，经常给读者留下希望，然后下一秒把这个希望打得彻底粉碎。OP，火影的剧情，比起死神都要更加光明，死神却是越看越郁闷，越看越灰暗的剧情类型。虽然现在故事还未完结，可是以我看了这么多死神思考了那么多的观点来看【当然并不是一切】，等待着一护的，不会是一个完美的happy end。Not perfect is perfect，就因为世间万物都不完美，所以世间才会更加懂得美的价值。 看了9楼``俺内牛满面啊...我也是欣赏剧情内涵已经穿插其中的悬念..阴谋...至少别海贼之类每天打来打去的动漫好的多..因为他有许多让人思考的地方..顺便一句...我也爱看EVA...TV版..电影版..剧场版..都看了..每一个结尾都不一样...还是喜欢剧场版的结局